Из темы про МЛМ

[George]

Я скоро ожидаю, что на СК "Энергии" скоро прозвучит последний отчет, раздастся взрыв и КЗБ "Энергии" осядут на землю в клубах пыли. Далее за остатки возьмутся резчики по металлу.

[George]

Павел73 пишет:
Только военных. Коммерческие заказы она выполнять не сможет, проиграет Фалкону и его аналогам. Летать наравне с Фалконом она сможет только за счёт государственных дотаций. А это уже не коммерция.

Гражданские пуски по ФКП тоже нужны и они после 2020-го уйдут на Восточный на "А5".

[Павел73]

George пишет:
Байконур это иностранный космодром. Казахстан - мусульманская страна с тремя кланами и террористическим подпольем, которая еще не жила без Назарбаева. Вы поручитесь за адекватность его правителей и вообще за стабильность Казахстана без Назарбаева? Я нет.

И я - нет. Но проблемы надо решать по мере их поступления. Будут проблемы с Казахстаном - переедем на Восточный, Союз там уже есть. А многоблочный Сункар - надо там делать.

Если на территории Байконура будет война, то "Сункар" будет совсем неактуальным. Как и сам Байконур.

В этом случае Сункар нигде актуальным не будет. Как и вся пилотируемая космонавтика. Не до неё будет.

[triage]

Paleopulo пишет:
Мне вообще идеи Старого в этом случае кажутся сомнительными    

Читая Старого кажется или троллит или почву кто-то прощупывает.

Понравилось несказанное в статье

АниКей пишет:

https://life.ru/981213
 Схватка двух ёкодзун. Космические госкорпорации не дают России полететь на Луну Михаил Котов /

Их основная задача — чётко и подробно выполнять указы, поступающие сверху. Излишняя инициатива в данном случае наказуема.
...

Автор как-то упустил что есть Рогозин который то Лунную базу собрался делать, то выходить из МКС на национальную станцию

Вот это я не понял

Китай в последние годы посылает космические аппараты к Луне с лёгкостью. Они уже прошли этапы орбитальных аппаратов, мягкой посадки лунохода и теперь нацелены на забор грунта и возвращение миссии.

Предполагается, что запуск такого аппарата будет осуществлён уже в этом году. В схеме Солнцева это примерно 2027 год, то есть в идеальном случае у нас будет уже десять лет отставания.

[George]

Павел73 пишет:
Будут проблемы с Казахстаном - переедем на Восточный, Союз там уже есть

Восточный далеко не готов. Помимо СК "С-2", нужны рабочие места в МИК для "Союза МС", нужна ПСС и центр подготовки космонавтов. Это займет лет пять минимум на создание, ведь значительная часть трассы пройдет над океаном. Чтобы не дразнить казахов, под ПТК НП создается необходимая инфраструктура. Я уже говорил это не один раз. 

То есть, решается сразу две задачи. Создается лунный ПТК НП и осуществляется скрытый перевод пусков "Союза МС" на Восточный. Так же заменяется "Протон" на "А5". Это займет лет 8 в лучшем случае. Сразу не получится. 

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Сформулируй свою программу "Салют сегодня". Как эта задача по твоему должна формулироваться в одной фразе Президента.

Если критерии формулирования цели шестидесятилетней давности пытаться сейчас применить...

Ты не разглагольствуй, ты сформулируй.

Я политикой не балуюсь. Тем более ветхозаветной.

[sychbird]

mihalchuk пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Сформулируй свою программу "Салют сегодня". Как эта задача по твоему должна формулироваться в одной фразе Президента.

Если критерии формулирования цели шестидесятилетней давности пытаться сейчас применить, как будто и не было шестидесятилетнего развития, то на выходе и получим уровень шестидесятилетней давности.

Фернан Магеллан. Цель - найти кратчайший путь в Индию.

Дждеймс Кук. ЦЕЛИ: астрономические наблюдения; поиск Южного материка; исследование восточного побережья Австралии; поиск и присоединение новых колоний к Британской короне.

Одного зарубили дикари, другого зарубили и съели дикари. Намёк на что?  

Эти нюансы не отменяют достижения эпохи Великих географических открытий.  Ну а пассионарные риски из века в век только растут.

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Сформулируй свою программу "Салют сегодня". Как эта задача по твоему должна формулироваться в одной фразе Президента.

Если критерии формулирования цели шестидесятилетней давности пытаться сейчас применить...

Ты не разглагольствуй, ты сформулируй.

Я политикой не балуюсь. Тем более ветхозаветной.

Субстантивно выражаясь, космонавтика (и в части ПК тоже) "должна" обеспечивать неким условным "всем желающим" надежный, безопасный и (важно) регулярный доступ к "космосу".

Разумеется, на уровне достигнутых возможностей.

Можно говорить об "автоматическом варианте", но, во-первых, постройка для чего-то не слишком "важного" "целого" космического аппарата это далеко не то же самое, что дождаться очередной оказии (которых аж несколько раз в году) на ОС и "всунуть попутным грузом".

Бион, например, строят чуть не десятилетиями (а казалось бы).

Ну и, если "опыт" проводит человек-оператор, это таки тоже значительный плюс, не говоря уже о принципиальной возможности и самому полететь.

Но это позволяет только несколько расширить понятие постоянного присутствия, включив туда случай "посещаемых Салютов", при условии, что и посещаются они регулярно, гарантированно и не слишком редко, и длительность экспедиций ("экспонирования образцов в условиях космоса" ) "в принципе" не ограничена (непрерывно контролируемый полет до длительности, измеряемой годами).

Но тогда это не слишком отличается от постоянно обитаемой станции.
Разве что операциями "консервации - расконсервации".

Так что все равно, в итоге - "постоянное присутствие", с точностью до "плюс - минус нюансы".


 

[Дем]

pnetmon пишет:
Кроме России и США постоянное пребывание тушек никто и не имеет. А между этим уровнем и уровнем Ирана, Северной Кореи полно промежуточных. Начиная с непостоянного пребывания тушек на орбите.

Уровень там ровно один - "зависимое от США государство". Нам такой статус не светит.

Павел73 пишет:
С этим нельзя не согласиться. Не ПТК на Ангаре сейчас надо клепать, а срочно делать нормальный новый носитель на РД-171М.

Нормальный и РД-171 - взаимоисключающие вещи. Ибо делал его Глушко чтобы выпендрится, а не для пользы.

George пишет:
Не нужно гнаться за кем-то. Нужно определить, что вообще требуется от космической программы и действовать согласно заявленным целям.

Сказано же - не просрать что ещё имеет. А именно - постоянное присутствие космонавта в космосе. Всё остальное уже просрано, отказаться и от этого - и можно разгонять Роскосмос.

Paleopulo пишет:
Если США свернут пилотируемую программу (придет, допустим, демократам такая блажь в голову), то при наличии американских авианосцев, носителей ядерного оружия, военных баз по всему миру, бравых морпехов и т.д. - никто этого сворачивания и не заметит

Да ну? Кто на слово поверит, что у США есть МБР, если они в космос больше летать не могут?
А авианосец и потопить можно.

George пишет:
Что касается "Сункара", то его разработка имеет смысл потому что это первый этап создания "пятизенита". А это близко к сверхтяжелой РН.

Сверхтяжелых ракет у нас уже две было. Обе не смогли вывести на орбиту ни грамма ПН.
С чего третья будет успешней?

[ksm15]

Дем пишет:
Сверхтяжелых ракет у нас уже две было. Обе не смогли вывести на орбиту ни грамма ПН.
С чего третья будет успешней?

А поподробней можно про две ракеты? Н-1 понятно, а Энергия?

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет: 
Ты не разглагольствуй, ты сформулируй.

Я политикой не балуюсь. Тем более ветхозаветной.  

Так и скажи: -Не могу.
 И молчи. 

[Штуцер]

Дем пишет:
Сказано же - не просрать что ещё имеет. А именно - постоянное присутствие космонавта в космосе.

В чем тут "имение", поконкретнее, если можно?

Дем пишет:
Да ну? Кто на слово поверит, что у США есть МБР, если они в космос больше летать не могут?

На слово лохи верят. У нормальных стран есть разведка, плюс имеют место практические стрельбы.

[Paleopulo]

Дем пишет:
Да ну? Кто на слово поверит, что у США есть МБР, если они в космос больше летать не могут?

А имея МБР не обязательно летать в космос. Достаточно периодически запускать МБР (в учебно-тренировочных целях) по полигонам.
 
Вообще, имеет место путаница из-за аберрации близости. Собравшимся на космическом форуме кажется, что космонавтика (а особенно ПК) - это такая важная часть жизни страны, маркер её мощи и повод для уважения и восхищения со стороны других государств. Это давно уже не так, интересны и власти, и общества сместились.

[m-s Gelezniak]

Andrei G
User
Сообщений: 215

Регистрация: 18.03.2008
#4300 17.03.2017 00:58:01
Цитата
Дем пишет:
Сверхтяжелых ракет у нас уже две было. Обе не смогли вывести на орбиту ни грамма ПН.
С чего третья будет успешней?

А поподробней можно про две ракеты? Н-1 понятно, а Энергия?

В этом плане небезинтересен факт что первые трехступенчатые Протоны (Луноходы, Зонды, Салют-1) "имели ПН" менее 18 тонн...

 

[m-s Gelezniak]

sychbird User Сообщений: 12026 Регистрация: 17.03.2006

#427 0   16.03.2017 22:44:48 [TH]Цитата[/TH] mihalchuk пишет: [TH]Цитата[/TH] sychbird пишет: [TH]Цитата[/TH] Старый пишет: Сформулируй свою программу "Салют сегодня". Как эта задача по твоему должна формулироваться в одной фразе Президента. Если критерии формулирования цели шестидесятилетней давности пытаться сейчас применить, как будто и не было шестидесятилетнего развития, то на выходе и получим уровень шестидесятилетней давности. Фернан Магеллан. Цель - найти кратчайший путь в Индию. Дждеймс Кук. ЦЕЛИ: астрономические наблюдения; поиск Южного материка; исследование восточного побережья Австралии; поиск и присоединение новых колоний к Британской короне. Одного зарубили дикари, другого зарубили и съели дикари. Намёк на что? Эти нюансы не отменяют достижения эпохи Великих географических открытий. Ну а пассионарные риски из века в век только растут.

И поэтому, Дмитрий Олегвич явно не желает быть съеденным. 

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Ты не разглагольствуй, ты сформулируй.

Я политикой не балуюсь. Тем более ветхозаветной.    

Так и скажи: -Не могу.
 И молчи.

Не хочу :!:  
Ибо в предложенных тобой прокрустовых рамках лучше чем классическое: " С Богом, царем и отечеством вперед к звездам! "все равно ничего не изобрести.   

А по смыслу чего надо, когда и как я уже изложил выше. 

[Дем]

Andrei G пишет:
А поподробней можно про две ракеты? Н-1 понятно, а Энергия?

А она что-то вывела? Запускали только макет станции и макет корабля.
Даже вес непонятно какой был выведен, потому как на макет корабля потом упала крыша и сколько он весил проверить никак.

[hlynin]

Дем пишет:
А она что-то вывела? Запускали только макет станции и макет корабля.
Даже вес непонятно какой был выведен, потому как на макет корабля потом упала крыша и сколько он весил проверить никак.

Хор-р-роший макет, который сам планирует из космоса на ВПП

[hlynin]

Дем пишет:
Даже вес непонятно какой был выведен, потому как на макет корабля потом упала крыша и сколько он весил проверить никак.

! Моя версия: разворовали весь цветмет и уронили крышу, чтоб концы в воду. Да, теперь взвешивать поздно. Жаль, раньше никто-никто не догадался

[Чебурашка]

Вес Бурана в первом полёте вроде 79 тонн.
Штатный вес полностью загруженного предполагался 105 тонн.