Из темы про МЛМ

[Плейшнер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но, впрочем, у нас сейчас этот самый, как его... люберализьм..., и вы вполне можете заменить орбитальные станции как символ крутости большой нижней губой.

Если начнем степень своей крутости определять сами себе, то вполне может так и случиться

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
Цель "постоянное присутствие" хороша когда предполагает развитие, но и любая другая цель (не предполагающая постоянного присутствия) тоже хороша если предполагает развитие.
И то же самое постоянное присутствие, предполагающее не развитие а скорее откат даже не к Миру а к Салюту с Союзами, не вызывает уважения.
То есть главное это не степень, не постоянство присутствия, а все же движение вперед, когда завтра умеем делать чуть больше чем сегодня

Речь не идет о "сути", но именно о формулировке, "понятной всем".
Неопределенность в этой формулировки (что считать "целью" на данном этапе) в сегодняшних условиях приведет к совершенно однозначному результату и мне даже не надо говорить, к какому.

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
Если начнем степень своей крутости определять сами себе, то вполне может так и случиться

Это верно.

Для "спецов" характерно, что они полагают, что "уж они-то знают", в чем сила крутость.
Немножко забывая, что существуют таки в некотором окружающем контексте.

[Плейшнер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Речь не идет о "сути", но именно о формулировке, "понятной всем".

Как видно, даже на форуме, реализацию постоянного присутствия понимают а главное ожидают (предполагают конкретное воплощение) по разному. От сидения в холодной бочке до повторения Мира

[m-s Gelezniak]

Это что? Столько времени Зомби обсуждает степень круттости?
 

[sychbird]

Плейшнер пишет:
То есть главное это не степень, не постоянство присутствия, а все же движение вперед, когда завтра умеем делать чуть больше чем сегодня

МКС по сравнению с МИРом имеет худшую с точки зрения удобства логистики и функциональности конфигурацию, но значительно превосходит МИР по отработанности технологий поддержания стабильности СОЖ и в целом условий обитаемости.
 И неизмеримо превосходит МИР по возможности информационного обмена с Землей и по опыту ВКД и в целом по опыту обеспечения ремонтопригодности.

Технологическое развитие очевидно имеет место. Экспериментальная деятельность - это отдельный вопрос и его в одном посте не поднять. 

Наш национальный опыт кое в чем  в приглядку, но и это немало в информационном плане.

[Дмитрий Виницкий]

Гм, а можно расшифровать "худшую логистику"?

[triage]

sychbird пишет:

pnetmon пишет:
Вон Великобритания и Франция применяли созданный сверхзвуковой пассажирский лайнер, а стали они от этого применения ведущими мировыми странами?

На основе этого опыта создана EADS и его члены вторые в мировом авиастроении.    

Страны Великобритания и Франция сейчас считаются ведущими странами... без слов авиа...космо..? Ведь были слова начавшиеся с

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Однако, ИМХО, лет через 50, ОС будут одно- двухмодульными и посещаемыми.

Что будет через 50 лет науке неведомо. А сейчас нужна ясная осуществимая задача для отечественной пилотируемой космонавтики на период после МКС. Задача над которой нужно начинать работать. Такой задачей должна быть и может быть только постоянно обитаемая национальная орбитальная станция.

Старый пишет:

us2-star пишет:
Для того что бы была, или еще для чего-то?

Для того чтобы была. Задача должна формулироваться так: "Обеспечить непрерывное пребывание россиян в космосе".
 Научные и прикладные задачи по мере надобности и возможности.

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Так давайте и скажем прямо что после МКС и при отсутствии МКС-2, ясных целей для ПК не существует.

Отнюдь. Мы ясно скажем что для ПК существует ясная политическая цель - демонстрировать уровень страны. Демонстрировать принадлежность страны к кругу ведущих мировых стран.

Страны имеющие свою пилотируемую программу (свои модули на МКС, свои отряды космонавтов, свои грузовые корабли, свою станцию и пр.) относятся к кругу ведущих мировых стран. 

[us2-star]

Вот жеж всякой фигни понаписали.
Отработка технологий, выращивание кристаллов, медикобиология, ведущие страны... "Немцы всякие" (с)
Если РФ утратит "постоянное пребывание" тушек (простите меня, космонавты) на орбите, она утратит всю  интересную (научную) космонавтику вообще.
И займет подобающее место. Между Индией и Ираном.
Не в телевизоре. А по факту.

[triage]

us2-star пишет:
Если РФ утратит "постоянное пребывание" тушек (простите меня, космонавты) на орбите, она утратит всю интересную (научную) космонавтику вообще.
И займет подобающее место. Между Индией и Ираном.

Кроме России и США постоянное пребывание тушек никто и не имеет. А между этим уровнем и уровнем Ирана, Северной Кореи полно промежуточных. Начиная с непостоянного пребывания тушек на орбите. 

Кто-то в мире ощутил что Китай резко увеличил уровень ведущей страны (просто ведущей, а не в космонавтике) после запуска модуля и двух тайконавтов, а потом спад уровня ведущей страны когда тайконавты приземлились.

[Зомби. Просто Зомби]

pnetmon пишет:
Кто-то в мире ощутил что Китай резко увеличил уровень ведущей страны (просто ведущей, а не в космонавтике) после запуска модуля и двух тайконавтов, а потом спад уровня ведущей страны когда тайконавты приземлились.

Это называется "тупить".

Приближение Китая к "мировому уровню" в ПК - конечно вполне ощутимо.

[Зомби. Просто Зомби]

pnetmon пишет:
Кроме России и США постоянное пребывание тушек никто и не имеет. А между этим уровнем и уровнем Ирана, Северной Кореи полно промежуточных. Начиная с непостоянного пребывания тушек на орбите.

Опишите " в простых терминах" какое-нибудь иное "промежуточное состояние", которое на ваш взгляд было бы приемлемо для российской ПК.

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Опишите " в простых терминах" какое-нибудь иное "промежуточное состояние", которое на ваш взгляд было бы приемлемо для российской ПК.

В элементарных терминах. Вы забыли, как Салюты эксплуатировались?

[Штуцер]

us2-star пишет:
Если РФ утратит "постоянное пребывание" тушек (простите меня, космонавты) на орбите, она утратит всюинтересную (научную) космонавтику вообще.

Между "если" и "то" нет никакой связи. Окромя волюнтаризьму.

[us2-star]

Да плевать...

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Между "если" и "то" нет никакой связи. Окромя волюнтаризьму.

Самая что ни на есть прямая обратная связь.
Утрачивая научную космонавтику (с АМС уже справились), постепенно, но вполне закономерно потеряет и "тушки".

[Старый]

Штуцер пишет:  Вы забыли, как Салюты эксплуатировались?

Мы помним и как Гагарин летал. Один виток. 
Сформулируй свою программу "Салют сегодня". Как эта задача по твоему должна формулироваться в одной фразе Президента. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Мы помним и как Гагарин летал. Один виток

Демагогия. Я дал ответ на вопрос.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Опишите " в простых терминах" какое-нибудь иное "промежуточное состояние", которое на ваш взгляд было бы приемлемо для российской ПК.

При чем Гагарин?

[Павел73]

us2-star пишет:
Да плевать...

Вот именно! Те трое стопроцентно пойдут под нож. А вот этим четвёртым могут и заинтересоваться учёные. И жизнь у него будет долгая и интересная...

[Павел73]

pnetmon пишет:

us2-star пишет:
Если РФ утратит "постоянное пребывание" тушек (простите меня, космонавты) на орбите, она утратит всю интересную (научную) космонавтику вообще.
И займет подобающее место. Между Индией и Ираном.

Кроме России и США постоянное пребывание тушек никто и не имеет. А между этим уровнем и уровнем Ирана, Северной Кореи полно промежуточных. Начиная с непостоянного пребывания тушек на орбите.

Россия не может занимать промежуточные уровни. Или на вершине, или в яме. Третьего нам не дано, к сожалению (или к счастью).