Из темы про МЛМ

[Зомби. Просто Зомби]

Vlad_hm пишет:
Поскольку ПК - это пиар и политика , эффектность тут (в разумных пределах, конечно) приоритетнее эффективности

Я бы так сформулировал:

Насколько ПК - это пиар и политика, настолько эффектность в ней приоритетнее эффективности.


Ну а "мы" берем что дают и до чего можем дотянуться.
И наша альтернатива - это либо "продолжать в том же духе", либо утратить совсем.

[Vlad_hm]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я бы так сформулировал:

 Насколько ПК - это пиар и политика, настолько эффектность в ней приоритетнее эффективности.

Можно и так, суть-то не меняется.
ПК, разумеется, не только пиар и политика, но их в ней очень много. Так что важно не только ехать, но и шашечки.

[Зомби. Просто Зомби]

Vlad_hm пишет:
Так что важно не только ехать, но и шашечки.

Ну так надо ЛОС сваять.

Я уже сто лет назад сформулировал свое мнение на этот счет, что для нас "естественной" или наиболее оптимальной конфигурацией для ПК была бы низкоорбитальная станция масштаба Мира + ЛОС на уровне Салютов 6 или 7.

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби

User
Сообщений: 28966

Регистрация: 21.12.2003
#18830 15.03.2017 19:07:39
Цитата
Vlad_hm пишет:
Так что важно не только ехать, но и шашечки.


Ну так надо ЛОС сваять.

Я уже сто лет назад сформулировал свое мнение на этот счет, что для нас "естественной" или наиболее оптимальной конфигурацией для ПК была бы низкоорбитальная станция масштаба Мира + ЛОС на уровне Салютов 6 или 7.

Как и сто лет назад паровозом вопрос, что там делать. Пейзажи там поскучнее чем на ЗО будут.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Скорее всего и на всю обозримую перспективу никакое даже "производство" на орбите даже чего-нибудь "как бэ, полезного" не будет окупаться.
Но вот если "она уже есть", то "этим" вполне можно заниматься.
Как и другим... э... подобным.

МКС вон есть. А "космического производства" на ней нет. Так что скорее всего НННШ и на него вообще не следует рассчитывать. 
Какие-нибудь научно-экспериментальные работы типа выращивания кристаллов белков могут конечно быть.

[m-s Gelezniak]

Слишком много у МКС хозяев. Для организации там производства.

[Старый]

Дмитрий Шулейко пишет: 
Вы же сами писали, что задача российской пилотируемой космонавтики - поддержание постоянного присутствия россиян в космосе. Цель - чисто политическая, показать, что Россия в числе ведущих мировых держав.

"Задача российской космонавтики" и "необходимый критерий" - не одно и то же. 
В качестве критерия "крутости" страны я назвал наличие собственной пилотируемой программы. 

На что Вам ответили, что тогда выходит, что таких держав только две - США и Россия. 

Исходя из ошибочного понимания критерия и ошибочные ответы. Кажется я всё ясно объяснил?

Тогда да, постоянное присутствие является единственным для России средством достижения цели, а другим странам достаточно и временного. Правильно?

Да.

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
Как и сто лет назад паровозом вопрос, что там делать. Пейзажи там поскучнее чем на ЗО будут.

Сто лет назад и ответ давался.

Для вас повторю, т.к. вас тогда еще не было (на форуме, я имею)

1 Замагнитосферная медикобиология
2 Аппаратура ДЗЛ с обслуживанием
3 Технология межпланетного корабля
4 Контроль лунной поверхности "в разных формах" (от интерактивных луноходов до поддержки высадок космонавтами)

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби User Сообщений: 28967 Регистрация: 21.12.2003

#1888 0   15.03.2017 19:29:57 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Как и сто лет назад паровозом вопрос, что там делать. Пейзажи там поскучнее чем на ЗО будут. Сто лет назад и ответ давался. Для вас повторю, т.к. вас тогда еще не было (на форуме, я имею) 1 Замагнитосферная медикобиология 2 Аппаратура ДЗЛ с обслуживанием 3 Технология межпланетного корабля 4 Контроль лунной поверхности "в разных формах" (от интерактивных луноходов до поддержки высадок космонавтами)

1. - На жиаых людях. Нерекомендую
2. - Это действительно легче запустить новое. нежели перевалкой заниматься.
3. - Уже есть. Но ОЛО не даст ничего нового.
4.- Легче с поверхности. Ибо понадобятся ретрансляторы.

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
1. -

Опять двадцать пять, за рыбу деньги.

Так не в том вопрос, нужна ЛОС или нет, вопрос же - что там делать.

Там есть что делать.

[Зомби. Просто Зомби]

m-s Gelezniak пишет:
На жиаых людях. Нерекомендую

Я не говорил - на живых людях.

Но вот вы, типа, собираетесь (когда-нибудь) на Марс.

Значит что? - Значит, с одной стороны, вы должны обеспечить радиационную безопасность, с другой, знать, как "оно" (излучение) влияет на организм.

Например, для людей - двадцатитонный чугуниемый радиозащитный модуль (солнечные вспышки пересидеть), а для мышей наоборот, радиационно прозрачный "экспозиционный блок".

Но это уже вообще вопрос "как?" а не "зачем?" или "что?".

[Paleopulo]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И наша альтернатива - это либо "продолжать в том же духе", либо утратить совсем.

Черно-былое восприятие мира не отражает реальности. Не быват такого или-или в реальной, а не выдуманной обстановке.

[sychbird]

Paleopulo пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
И наша альтернатива - это либо "продолжать в том же духе", либо утратить совсем.

Черно-былое восприятие мира не отражает реальности. Не быват такого или-или в реальной, а не выдуманной обстановке.

Опасное заблуждение. Вблизи точки бифуркации  возможны только два вектора: к точке бифуркации или от нее.

[sychbird]

Старый пишет:
МКС вон есть. А "космического производства" на ней нет.

Нет по причине отсутствия необходимой энергетики. Но отрабатывать энергетику чисто на автоматах тоже не получиться. Исходя из опыта МКС. 

Ну и кроме того МКС имеет неудобную для производства инженерную конфигурацию. Которая сложилась стихийно. Обеспечение необходимой энергетики и создание пригодной для производства конфигурации это этап следующей итерации  в приближении к созданию полноценной производственной сферы. 

Все развивается согласно классической схеме. Экономически обоснованный оптимум достигается методом проб и ошибок. Первые пароходы были колесные, а на первых фабриках не было ярко выраженного разделения труда. 

[Плейшнер]

Старый пишет:

Дмитрий Шулейко пишет:
Вы же сами писали, что задача российской пилотируемой космонавтики - поддержание постоянного присутствия россиян в космосе. Цель - чисто политическая, показать, что Россия в числе ведущих мировых держав.

"Задача российской космонавтики" и "необходимый критерий" - не одно и то же.
 В качестве критерия "крутости" страны я назвал наличие собственной пилотируемой программы. 

Говорят, где-то живет племя, у которых критерий крутости большая нижняя губа. Это они сами себе придумали такой критерий и сами себе такие крутые. Большинству же людей вне племени, глубоко безразличен этот критерий. Так кто же будет считать Россию "крутой" в случае постоянного присутствия? Мы сами себя или все-таки какие другие страны?

[sychbird]

pnetmon пишет:
Вон Великобритания и Франция применяли созданный сверхзвуковой пассажирский лайнер, а стали они от этого применения ведущими мировыми странами?

На основе этого опыта создана EADS и его члены вторые в мировом авиастроении. 

[sychbird]

Плейшнер пишет:
Так кто же будет считать Россию "крутой" в случае постоянного присутствия?

Тот, кто имеет то же самое качество. Причины я излагал выше на пару тройку страниц.

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
Так кто же будет считать Россию "крутой" в случае постоянного присутствия? Мы сами себя или все-таки какие другие страны?

Говорят, что через МКС амеры спасли нашу ПК.
Потому что было, что спасать, и было жалко, если пропадет.

Мне тоже жалко, до сих пор.
Но, впрочем, у нас сейчас этот самый, как его... люберализьм..., и вы вполне можете заменить орбитальные станции как символ крутости большой нижней губой.

[Плейшнер]

Vlad_hm пишет:

Ну-и-ну пишет:
Старый прав насчёт минимума допустимого уровня ПК

Прав. Но минимум одновременно будет являться и максимумом, вот в чём самая "прелесть".
Присутствие будет.
Но не более.
Присутствие достаточно для достижения политических и когнитивных претензий "на великость" (уж понимайте это как хотите).

Цель "постоянное присутствие" хороша когда предполагает развитие, но и любая другая цель (не предполагающая постоянного присутствия) тоже хороша если предполагает развитие. 
И то же самое постоянное присутствие, предполагающее не развитие а скорее откат даже не к Миру а к Салюту с Союзами, не вызывает уважения.
То есть главное это не степень, не постоянство присутствия, а все же движение вперед, когда завтра умеем делать чуть больше чем сегодня

[Зомби. Просто Зомби]

Paleopulo пишет:
Черно-былое восприятие мира не отражает реальности

Длительное время фотография была именно что черно-белой.
В том числе в таких областях, например, как разведка.
Ничего, как-то обходились.

Зависит же от задачи.

Собственно, даже порнуха эротика бывает хотя и черно-белой, но таки весьма художественной.
Так что иногда "цвет" даже излишен.