Из темы про МЛМ

[STS]

Paleopulo пишет:
Никакая экспансия невозможна без терраформирования

никакого т-ф-я ненужно, это вообще с боку, в космосе надо учится жить.

[Schwalbe]

Старый прав.

[sychbird]

Никто почему-то не видит и не желает видеть одно из главных достижений программы МКС. 

Оно заключается в создании деловой и управленческой среды на аппаратном уровне( процедуры связи и совместного управления) и на  уровне компетенций ( специалистов, юридических процедур, процедур согласования и принятия решений, процедур планирования текущего и перспективного. 

Это весьма значительный капитал  :!:  Просто так  щелчком пальцев заменить его на американско-китайскую среду не удастся. Для этого тоже нужны годы и такая тонкая материя как обоюдное доверие специалистов.

 В том числе и доверие в области совместного перспективного планирования. Уверенности, что все будет выполнено в соответствии с задуманным. Что технические риски не превышают уровня компетенции исполнителей. И много чего еще.

[sychbird]

Именно в силу изложенного выше в моем предыдущем посте  вероятность участия нашей страны в любых перспективных проектах будущего весьма высока. 

И этот капитал доверия есть составная и весомая часть общего капитала пилотируемой космонавтики на данный момент. На уровне администрации президента это прекрасно понимают. 
И планы по РКН "Федерация" нацелены на  будущую актуализацию этого капитала. Он имеет и важную политическую составляющую. 

Ну а с точки зрения цивилизационного эти планы играют роль поддержания готовности к переходу в эру следующего  технологического уклада - космического. С заметной долей техносферы на орбитах разного класса. Приземных и дальних. 
 
Когда он станет актуальным точно предсказать не возможно, но инструментарий надо поддерживать, дабы не повторить цивилизационную судьбу Великобритании.

[Paleopulo]

STS пишет:
никакого т-ф-я ненужно, это вообще с боку, в космосе надо учится жить.

Не нужно учиться жить в изначально смертельной для человека среде.
С таким же успехом можно учиться жить в жерлах вулканов или на дне Марианской впадины. Бессмысленное времяпровождение, действие ради действия.

[sychbird]

"И на хрена эти гоминиды полезли из тропиков в субтропаки и далее везде" -  думает шимпанзе, поедая апельсин в клетке зоопарка.   

[George]

sychbird пишет:
"И на хрена эти гоминиды полезли из тропиков в субтропаки и далее везде" -думает шимпанзе, поедая апельсин в клетке зоопарка.  

Можно еще перефразировать известной фразой "Нас и здесь неплохо кормят!" 

[Павел73]

Paleopulo пишет:
Не нужно учиться жить в изначально смертельной для человека среде.

Суша - изначально смертельная среда для рыбы. Не надо было рыбам учиться в ней жить и превращаться в земноводных.

[Павел73]

sychbird пишет:
И планы по РКН "Федерация" нацелены на будущую актуализацию этого капитала. Он имеет и важную политическую составляющую.

С таким же успехом можно было бы актуализовать капитал в многоразовом КК на базе Союза и на РН Союз. Только он бы ещё и деньги зарабатывал, на туристах.

А потом заменили ПАО Союза на ПАО на базе Фрегата и поставили получившийся лунный карапь на уже к тому времени летающий Сункар. Вот и Федерация.

[George]

Павел73 пишет:
многоразовом КК на базе Союза и на РН Союз.

Они уже есть. А вот лунного корабля нет. "Союз" слишком мал для Луны, это орбитальный корабль.

[Штуцер]

Paleopulo пишет:

STS пишет:
никакого т-ф-я ненужно, это вообще с боку, в космосе надо учится жить.

Не нужно учиться жить в изначально смертельной для человека среде.
С таким же успехом можно учиться жить в жерлах вулканов или на дне Марианской впадины. Бессмысленное времяпровождение, действие ради действия.

Сердечно одобрямс!

[Max Andriyahov]

Плюсую за экспансию. Иначе просто меняем всю космонавтику на телескопы. Но человеку интереснее жить, а не смотреть на жизнь по телевизору...

[Павел73]

Paleopulo пишет:
С таким же успехом можно учиться жить в жерлах вулканов или на дне Марианской впадины.

Ничего общего. Человека толкает в космос пространственная экспансия жизни. Экспансия - это расширение сферы обитания, т. е. увеличение её радиуса. Жизнь в жерле вулкана или на дне Марианской впадины никак не увеличивает радиус сферы обитания человека. Он по прежнему остаётся примерно равным радиусу Земли. Жизнь в космосе - увеличивает, поэтому люди живут в космосе и будут жить дальше, постепенно, пошагово расширяя эту сферу.

Не говоря уже о том, что по условиям для жизни жерло вулкана и Марианская впадина совершенно несопоставимы даже, например, с поверхностью Луны.

[m-s Gelezniak]

Нового вам этабочка ничего не даст.

[Павел73]

Штуцер пишет:
Сердечно одобрямс!

Одобряйте - не одобряйте, люди летали, летают и будут летать в космос. Ради познания ради экспансии ради новых познаний ради новой экспансии и так до бесконечности.

Весь вопрос лишь в том, будем ли мы, русские, иметь к этому хоть какое-то отношение в будущем.

[nsn]

Павел73 пишет:
Суша - изначально смертельная среда для рыбы. Не надо было рыбам учиться в ней жить и превращаться в земноводных.

Эт точно. Жили бы себе припеваючи по сию пору, а так расплодившиеся сухопутные поставили на грань вымирания многие виды, вылавливая их в непомерных количествах и отравляя среду обитания. Эволюционный аргумент - очень скользкий.

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:
многоразовом КК на базе Союза и на РН Союз.

Они уже есть. А вот лунного корабля нет.

Лунный корабль обязательно надо делать параллельно с лунным носителем, причём носитель должен быть создан и отработан раньше. Таким носителем может быть только многоблочный Сункар. Когда там одноблочный обещают, в 2025? Вот тогда, в 2028...2030 и настанет время Федерации.

Сейчас же нужен ДЕШЁВЫЙ и ДОСТУПНЫЙ космос. То есть Союз с увеличенным многоразовым СА и с одноразовым ПАО от старого Союза, рассчитанный на запуск при помощи РН Союз.

А лунную Федерацию мы легко получим, заменив ПАО Союза на новый ПАО на базе Фрегата, с тем же многоразовым СА. Это будет эволюционное развитие КК, без дёрганий, логичное и минимальное по затратам.

[Павел73]

m-s Gelezniak пишет:
Нового вам этабочка ничего не даст.

МЛМ?

[Max Andriyahov]

Весь вопрос лишь в том, будем ли мы, русские, иметь к этому хоть какое-то отношение в будущем.

к моменту колонизации Марса это будет звучать как "юнкера, аристократы, крепостные, члены императорских фамилий"

Былые заслуги ничего не дают, успехи не зависят от национальности..

[m-s Gelezniak]

Павел73 User Сообщений: 10625 Регистрация: 08.01.2008

#1758 0   14.03.2017 20:38:01 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Нового вам эта бочка ничего не даст. МЛМ?

Она...
Вы хоть представляете сколько ей лет: И сколько переделок претерпела.
Это ужеине изделие для лёта. Это уже просто фетиш какой то.