Из темы про МЛМ

[Paleopulo]

Старый пишет:  
 Япония и Европа, кстати, имеют свои модули на МКС и постоянно держат там одного космонавта (одного на всех).

Ну то есть постоянного присутствия в космосе ни у Японии, ни у Германии или Великобритании (не надо их в одну кучу мешать) нету.
Грузовые корабли тоже не ровняются постоянному присутствию на ОС, за который ты ратуешь.

[Paleopulo]

pnetmon пишет:
В обсуждаемой окололунной базе российский модуль как-то принимают. Для полета на Марс проекта Боинг-Энергии модуль Энергии тоже рассматривался.... Да и порядочно где международные проекты между Россией и другими странами. Наверное больше из-за денег и снижения своих расходов.
 Вот какой вклад могла принести при участии в МКС Аргентина? А ведь привлекали.... Или Бразилия?
 
 Про политику писать бессмысленно, т.к. это больше "нужно посмотреть на реальные действия лиц своей страны"
 
 "Для участия в международном проекте сейчас, когда эйфория от окончания прошлой холодной войны прошла " - это устарело лет на .... подразумевая окончание прошлой холодной войны .

До полета на Марс еще лет 20, сейчас все рассматривается на уровне картинок. Речь идет о реальности близкого прицела. А какой именно российский модуль в каком проекте ЛОС рассматривается? И кто вообще сейчас эту ЛОС проектирует?

Про политику писать не обязательно, но надо "держать в уме", что она может самым непредсказуемым образом повлиять на принимаемые решения. То есть не оценивать плюсы и минусы, кто хороший, кто плохой - а просто знать, что её могут принять во внимание. Я вполне могу себе представить, когда США пригласят в свой лунный (трамповский) или марсианский (обамовский) проект не Россию, а Китай. В первую очередь в силу политики.

Про холодную войну - об том и речь. Решение о создании МКС принималось как раз во время эйфории.

[STS]

Юрий Темников пишет:
Кстати сегодня на Звезде показывали фильмец,о том как разрушалась космонавтика в России собственными руками,под руководством Амеров.Довольно занятно .Жаль ни начала ни конца не видел.

ну да, они ее так разрушали что она (в части ПК), сохранилась только благодаря амерам, еслиб не мкс она закончилась аккурат с затоплением мира.

[Max Andriyahov]

И кто вообще сейчас эту ЛОС проектирует?

Локхид, "на уровне картинок"

[Юрий Темников]

STS пишет:
ну да, они ее так разрушали что она (в части ПК), сохранилась только благодаря амерам, еслиб не мкс она закончилась аккурат с затоплением мира.
               
                  

Прааавильно говоришь.Так допомогались, что половина Роскосмоса работает на Штаты.И где сейчас Мир -2,вместе с союзом

[STS]

Юрий Темников пишет: Прааавильно говоришь.Так допомогались, что половина Роскосмоса работает на Штаты.И где сейчас Мир -2,вместе с союзом

главное работает, а так не было бы уже лет 15 рн союз, протон работал бы только на военных, коммерция, в лучшем случае, сохранилась бы на конверсионках, и все, вообще, даже глонасса не было бы.

[triage]

Paleopulo пишет:

pnetmon пишет:
В обсуждаемой окололунной базе российский модуль как-то принимают. Для полета на Марс проекта Боинг-Энергии модуль Энергии тоже рассматривался.... Да и порядочно где международные проекты между Россией и другими странами. Наверное больше из-за денег и снижения своих расходов.
 Вот какой вклад могла принести при участии в МКС Аргентина? А ведь привлекали.... Или Бразилия?
 
 Про политику писать бессмысленно, т.к. это больше "нужно посмотреть на реальные действия лиц своей страны"
 
 "Для участия в международном проекте сейчас, когда эйфория от окончания прошлой холодной войны прошла " - это устарело лет на .... подразумевая окончание прошлой холодной войны .

А какой именно российский модуль в каком проекте ЛОС рассматривается? И кто вообще сейчас эту ЛОС проектирует?

Про политику писать не обязательно, но надо "держать в уме", что она может самым непредсказуемым образом повлиять на принимаемые решения. То есть не оценивать плюсы и минусы, кто хороший, кто плохой - а просто знать, что её могут принять во внимание. Я вполне могу себе представить, когда США пригласят в свой лунный (трамповский) или марсианский (обамовский) проект не Россию, а Китай. В первую очередь в силу политики.

Про холодную войну - об том и речь. Решение о создании МКС принималось как раз во время эйфории.

ЛОС в соответствующей теме.
Пригласят Китай с большей вероятность, согласится ли он. В ЛОС он не упоминается.
Политика - Россия опять в кругу врагов. Эйфория была у кого?

[Paleopulo]

pnetmon пишет:
 ЛОС в соответствующей теме.
 Пригласят Китай с большей вероятность, согласится ли он. В ЛОС он не упоминается.
 Политика - Россия опять в кругу врагов. Эйфория была у кого?

Про ЛОС уже выяснили - никто ею всерьез не занимается.
Китай могут пригласить куда угодно - в том числе на ОС. Исходя из политики.
Не знаю, где там у вас опять Россия, а эйфория была у США.

[triage]

О какой тогда встрече на прошлой неделе написал Зак, о каких представителях 5 агенств....

[Павел73]

George пишет:

Павел73 пишет:
Ориентация на Ангару будет большой и непоправимой ошибкой.

Хоть это не по теме, но уже много раз говорилось, что ПТК НП это лунный корабль. И запускается он на "А5п".

Зачем нам лунный корабль без лунного носителя? Вот бы американцы сделали Аполлон в 1967, а Сатурн-5 - только в 1977...

ПТК НП на Ангаре-5П в настоящее время - неимоверная и совершенно ненужная трата средств. Которые гораздо разумнее было бы пустить на одноблочный Сункар для Байконура и многоблочный - для Восточного. И на КВТК. Нам срочно нужен нормальный коммерческий носитель! А в будущем на его базе можно создать и лунный носитель. На базе Ангары - никогда.

А что касается ПК, то вырисовываются две актуальные задачи:

1. Обеспечить постоянное присутствие российских космонавтов на орбите. Здесь со Старым приходится согласиться - это тот минимум, который обязательно надо гарантировать, независимо от любых других космических программ.

2. Сделать космос более доступным. То есть летать в космос дешевле, чем на Союзе. А этого можно достичь, на мой взгляд, только созданием частично многоразового КК на базе Союза с увеличенным СА на 3 человек с АСУ (для полётов на ОС по двухсуточной схеме), либо на 4 человек без АСУ (для полётов на ОС по "быстрой" схеме). А главное - пригодного для запуска на РН Союз-ФГ или Союз-2. И начать наконец ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги или хотя бы частично ОТРАБАТЫВАТЬ затраченные деньги на пилотируемой космонавтике. За счёт туризма.

Тогда и Луна станет ближе. А делать сейчас архисложную 15-20-тонную федерахабазину на архидорогой Ангаре - это дорога в никуда. Без штанов останемся. И без космоса.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
А что касается ПК, то вырисовываются две актуальные задачи:

1. Обеспечить постоянное присутствие российских космонавтов на орбите. Здесь со Старым приходится согласиться - это тот минимум, который обязательно надо гарантировать, независимо от любых других космических программ.

2. Сделать космос более доступным. То есть летать в космос дешевле, чем на Союзе. А этого можно достичь, на мой взгляд, только созданием частично многоразового КК на базе Союза с увеличенным СА на 3 человек с АСУ (для полётов на ОС по двухсуточной схеме), либо на 4 человек без АСУ (для полётов на ОС по "быстрой" схеме). А главное - пригодного для запуска на РН Союз-ФГ или Союз-2. И начать наконец ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги или хотя бы частично ОТРАБАТЫВАТЬ затраченные деньги на пилотируемой космонавтике. За счёт туризма.

Вывод при внимательном прочтении - актуальных задач нет.
ПК ради ПК.
Где то на горизонте туризм, как подспорье.

[George]

Павел73 пишет:
Которые гораздо разумнее было бы пустить на одноблочный Сункар для Байконура и многоблочный - для Восточного.

Их нет вообще. И где достать финансирование, вы не знаете. 

Павел73 пишет:
ПТК НП на Ангаре-5П в настоящее время - неимоверная и совершенно ненужная трата средств.

1. Это создание лунного корабля и носителя для него. При наличии "пятизенита" становится возможной экспедиция на Луну "А5п" + "пятизенит". И это самый "недорогой" вариант, прочее значительно дороже. Смешно читать нелепые фантазии о флоте "пятизенитов". Кстати, никаких пилотируемых объектов на "пятизените" и "А5в" не должно быть, тут никакого бюджета не хватит.

Почему так долго? А потому что средств мало. 

2. Работы по ПТК НП могут быть использованы для прикрытия перевода пусков "Союза МС" на Восточный. Ибо при работах над ПТК НП будет создана инфраструктура для пилотируемых полетов в виде центра подготовки космонавтов и ПСС. СК "С-2" построен для пилотируемых полетов, это не скрывалось. 

[ZOOR]

Штуцер пишет:
Вывод при внимательном прочтении - актуальных задач нет.
ПК ради ПК.
Где то на горизонте туризм, как подспорье.

Цель у ПК может быть только одна - экспансия. Хоть за гелием-3 на Луну.
С обязательным воспроизводством орудий труда/энергии/топлива/СОЖ и т.д.
А такой проект сейчас и в обозримом будущем не потянуть.

[Max Andriyahov]

Вывод при внимательном прочтении - актуальных задач нет.
ПК ради ПК.

в первую очередь это сохранение компетенций и отрасли.
ИТЭР тоже не даст ни киловатта в коммерческую сеть, но чтобы через 20-30 лет построить промышленный термояд и колонизировать исследовать Марс - эти проекты необходимы.

[Lanista]

Старый вроде как был противником ПК и вообще траты на неё ресурсов?

[Штуцер]

Lanista пишет:
Старый вроде как был противником ПК и вообще траты на неё ресурсов?

Я тоже отметил про себя этот дрейф. Да еще с такой бессмысленной целью "постоянного присутствия".
Троллит?

[Штуцер]

ZOOR пишет:
Цель у ПК может быть только одна - экспансия.

И Вы, ZOOR    :oops:  


Экспансия мясом, костями и какашками или все таки разумом?
В первом случае - это непременно разрушение экспансируемой среды.

По определению:

[Paleopulo]

ZOOR пишет:
Цель у ПК может быть только одна - экспансия. Хоть за гелием-3 на Луну.
 С обязательным воспроизводством орудий труда/энергии/топлива/СОЖ и т.д.
 А такой проект сейчас и в обозримом будущем не потянуть.

Такой цели у ПК в ближайшие столетия быть не может. Никакая экспансия невозможна без терраформирования , а до её хотя бы теоретического точного обоснования как до Луны пешком.
Единственно, что пока еще может вызвать необходимость пилотируемого полета на Марс, астероиды или спутники Юпитера - обнаружение внеземных форм жизни или артефактов инопланетной цивилизации. До того момента, когда появятся системы с настоящим ИИ, такие исследования будет лучше вести людьми.
А всякие разговоры про гелий-3 - это просто попытки развести лохов на миллиардные инвестиции в свои отрасти.

[Max Andriyahov]

В первом случае - это непременно разрушение экспансируемой среды.

как будто это что-то плохое...

[STS]

До экспансии еще далеко, лет 200 с современным темпом, надо матчасть подтянуть - СЖО нормальную сделать, параллельно энергетику пилить, человека подтянуть, но это надо просто делать.