Из темы про МЛМ

[Veganin]

Плейшнер пишет:
Для кого сегодня постоянное присутствие демонстрирует превосходство (или уровень)? Даже потенциально есть ли такие государства, организации или граждане кто мог бы понять что им демонстрируют?

Конгресс требует свои корабли и свои движки, китайцы планомерно идут к своей долговременной ОКС с постоянным присутствием китайцев на борту, индусы стремятся к тому же, европейцы и японцы не жалеют средств чтобы их астронавт тумблерами пощелкал на МКС и измерил внутричерепное давление... Никто не закрывает свои космические агентства ( пилотируемые программы в частности) и не перераспределяет их немаленькие бюджеты в пользу других министерств.  

Никто не подскажет, сколько времени прошло от первой линии на кульмане до старта в феврале 86-го базового блока "Мира"? Для национальной ОС можно спроектировать и изготовить новый базовый блок. Опять же работа для ЦиХа.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Должно быть чтото что можно показывать по ящику.

1. Показываем подготовку к марсианской экспедициии, причем в двух ракурсах:
1а - отаботка различных ручек управления, визиров, сенсорных экранов и прочих элементов корабля
1б - различные наземные эксперименты (шоу типа Марс-900, Марс-1400 и т.д.). Можно с онлайн трансляцией в сети за небольшую плату.

2. Подробно показываем все американские пилотируемые старты, но подкладываем комментарий, как давно мы все это уже прошли, и почему для нас полеты на НОО - пройденный этап и мы в такой песчнице больше не играем.

И вся страна Гагарина и Королева будет преисполнена гордости от того, что и в области космоса она впереди планеты всей, а остальные только догоняют.

Не нужна для этого никакая собственная ОС. Она даже вредна для национальной гордости великороссов, так может начать проигрывать китайской.

[Paleopulo]

Старый пишет:
 Поэтому программа "обеспечить непрерывное пребывание" это программа-минимум гарантирующая сохранение ПК хотя бы на минимальном уровне и не ограничиввающая максимальный уровень.
 Но самозваные "стратеги" не в состоянии этого понять.

А ты при этом не способен сформулировать зачем это самое пребывание нужно. Пиара он него уже никакого не будет. Вернее, слишком большие услия нужно будет затратить на получение хоть какого-то политического дивидента. В условиях американских облетов Луны и китайской станции. Это если еще частные ОС не нарисуются (управляемые НАСА, но созданные на "внебюджетные" деньги).
Большой пиар имеется со станций в Антарктиде? С того, сколько из них живы, а сколько закрыты?

[Paleopulo]

Чебурашка пишет:
Интересно, сколько времени удастся наркоманским бредом телевизором замянять реальность.

Если вдруг не менять "идеологию" - то бесконечно долго. И это естественно. Число людей, разбирающихся в той же пилотируемой космонавтике среди зрителей ТВ очень мало. Не знаю - может 5 процентов, может 10, может 1. Подавляющее меньшинство, которое сможет критически воспринять бредни с телевизора и сделать свой анализ. Остальные вынуждены либо пропускать мимо ушей, либо слепо доверять льющейся с экрана правде. Это самая что ни есть объективная реальность.

[Paleopulo]

Старый пишет:
На всякий случай напоминаю что задача иметь после МКС свою национальную постоянно обитаемую станцию уже поставлена, реализуется и будет реализована.

Давно ты стал доверять поставленным задачам? Эту задачу можно легко заболтать, легко про неё "забыть", и т.д. В ФКП тоже много чего прописано, но часть попадает под секвестр - и никто не делает из этого политических выводов.

[Paleopulo]

Rudel пишет:
Какие ужасные вещи вы говорите, господа. Неужели и правда вместо международных проектов придется окуклиться и заниматься «поддержанием жизнедеятельности российского человека в Космосе»?

Для участия в международном проекте сейчас, когда эйфория от окончания прошлой холоднйо войны прошла, нужно иметь что-то, что вы можете внести в общее дело. Чем РФ сегодня может заинтересовать потенциальных партнеров? В чем для остальных будет плюс от её участия?
Это еще при том, что на это и политические вопросы наложиться могут. А ну как конгресс вусловно санкционный список внесет тех, кто в проекте участвует? Но и без этого - что даст Европе и США участие РФ в новом проекте?

[Плейшнер]

Leonar пишет: ..
Да наш Профессор просто ненавистник ПК и апологет АМС...
Все он понял :-)

Апологет - да.
Ненавистник - нет, скорее "непонимальщик" куда развивается ПК и даже куда могла БЫ развиваться. Но, думаю, такое состояние сегодня у многих

Leonar пишет:
Закрыть ПК он хочет

И именно поэтому предлагаю сохранять ПК, даже без цели,  в течении нескольких десятилетий?

[Paleopulo]

Старый пишет:
Демонстрировать принадлежность страны к кругу ведущих мировых стран.

То бишь на сегодня ведущими мировыми странами являются только США и РФ. И стремится войти в эту могучую кучку Китай (году этак к 2020-2022). Ну, может еще индусы с иранцами когда-то подтянутся, но мы это уже не увидим.
Остальные Японии, Германии, Франции и Великобритании - просто мелкая шелупонь. Я, кстати, давно это подозревал, но никак не мог для себя сформулировать. Теперь вот все сразу ясно стало.

[benderr]

Paleopulo пишет:
шоу типа Марс-900, Марс-1400 и т.д.). Можно с онлайн трансляцией в сети за небольшую плату.

:oops:

и сколько захотят это смотреть?

марс-500 сколько смотрело?
(ну ясно,не смотрело,но хоть сколько посетило сайт марса-500?)

[Юрий Темников]

Как то грустно все .Споры о том куда девать единственный вроде как готовый блок!Просто интересно куда будут летать создаваемые сейчас корабли?числом проектов 5(?) многоразовые и не в единственном экземпляре.Стаями на Луну!?Или им все таки найдется работа на орбите?Козе понятно, новые создающиеся у амеров РН начисто отнимают у нас возможность сколько нибудь активно поучаствовать в строительстве новой МКС,разве только в оборудовании.Наши курятники им будут уже не нужны.Частые полеты к Луне тоже не нужны,к Марсу еще рановато.Значит в ближайшее время будет бум строительства ОКС ,неважно будут ли они с постоянным экипажем или посещаемые.А мы будем топтаться на месте помогая построить максимум копию Мира для БРИКС

[The Heart of the Moon]

различные наземные эксперименты (шоу типа Марс-900, Марс-1400 и т.д.)."

"Марс под столом стеклом" - отличная идея!!

[Юрий Темников]

Кстати сегодня на Звезде показывали фильмец,о том как разрушалась космонавтика в России собственными руками,под руководством Амеров.Довольно занятно .Жаль ни начала ни конца не видел.

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
Ненавистник - нет, скорее "непонимальщик" куда развивается ПК и даже куда могла БЫ развиваться. Но, думаю, такое состояние сегодня у многих

Состояние сужения умственного горизонта.

Например, когда "общество" превращается в "толпу" (динамика).
Или в силу классового или иного социального позиционирования (статика).


Сколько реально разных специалистов "строят ракету" вкупе с космическим аппаратом?
Может ли один человек вместить в себя все необходимые для этого профессиональные знания?

Обычно, во всяком случае, недостаток компетенции компенсируется разделением труда и коммуникацией на основе доверия к каналам коммуникации.

В последнем пункте по вышеуказанным причинам может возникать напряженка.
И тогда горизонт сознания сужается.


Космонавтика - деятельность высокого уровня интегральности.
Не говоря уже о тех сферах, откуда она растет.
Поэтому "напряженка с каналами коммуникации" ей противопоказана.


Это может быть и субъективным фактором, но может быть и вполне объективно, когда действительно "общество" находится в таком состоянии, что не может организовать коллективную деятельность высокого уровня сложности.
Типа, "каждый тянет на себя", а до самого "дела" никому и дела нет.


Как-то так.

[Старый]

Paleopulo пишет: 
То бишь на сегодня ведущими мировыми странами являются только США и РФ. И стремится войти в эту могучую кучку Китай (году этак к 2020-2022). Ну, может еще индусы с иранцами когда-то подтянутся, но мы это уже не увидим.
Остальные Японии, Германии, Франции и Великобритании - просто мелкая шелупонь. Я, кстати, давно это подозревал, но никак не мог для себя сформулировать. Теперь вот все сразу ясно стало.

Дык и тогда всем было ясно что США круче СССР. Но без высадки на Луну это не считалось. 
Так и тут. Без побед в космосе хрен докажешь что ты входишь хотя бы в десятку. 

Япония и Европа, кстати, имеют свои модули на МКС и постоянно держат там одного космонавта (одного на всех). 

[Зомби. Просто Зомби]

Paleopulo пишет:
То бишь на сегодня ведущими мировыми странами являются только США и РФ

"Вести" можно в разных областях.
Например, в микроэлектронике, не только в космонавтике.

Принадлежность к ведущим странам - это когда у тебя есть свой собственный "метр государственной границы", но не обязательно вся она.

В космонавтике "мы" (РФ) пока еще "ведем", принадлежим к ведущим странам.
В основном как раз благодаря ПК.
Несмотря и даже вопреки всему остальному.

Вопрос - сдать (слить) и то, что еще осталось или таки погодить пока?

[Старый]

Старый пишет:

Paleopulo пишет:
Остальные Японии, Германии, Франции и Великобритании - просто мелкая шелупонь. 

Япония и Европа, кстати, имеют свои модули на МКС и постоянно держат там одного космонавта (одного на всех).

А Япония имеет ещё и грузовой корапь покруче Прогресса и размером с модуль НЭМ. Так что не нада принижать.

[Артем Логвинов]

Особенно забавно то, что такие оптимистичные мысли о возможности создания собственной ОС ведутся в теме про МЛМ...

[Алексей]

Артем Логвинов пишет:
Особенно забавно то, что такие оптимистичные мысли о возможности создания собственной ОС ведутся в теме про МЛМ...

А где их вести? В тем про Луна-Глоб?

[triage]

Paleopulo пишет:

Rudel пишет:
Какие ужасные вещи вы говорите, господа. Неужели и правда вместо международных проектов придется окуклиться и заниматься «поддержанием жизнедеятельности российского человека в Космосе»?

Для участия в международном проекте сейчас, когда эйфория от окончания прошлой холоднйо войны прошла, нужно иметь что-то, что вы можете внести в общее дело. Чем РФ сегодня может заинтересовать потенциальных партнеров? В чем для остальных будет плюс от её участия?
Это еще при том, что на это и политические вопросы наложиться могут. А ну как конгресс вусловно санкционный список внесет тех, кто в проекте участвует? Но и без этого - что даст Европе и США участие РФ в новом проекте?

В обсуждаемой окололунной базе российский модуль как-то принимают. Для полета на Марс проекта Боинг-Энергии модуль Энергии тоже рассматривался.... Да и порядочно где международные проекты между Россией и другими странами. Наверное больше из-за денег и снижения своих расходов.
Вот какой вклад могла принести при участии в МКС Аргентина? А ведь привлекали.... Или Бразилия?

Про политику писать бессмысленно, т.к. это больше "нужно посмотреть на реальные действия лиц своей страны"

"Для участия в международном проекте сейчас, когда эйфория от окончания прошлой холодной войны прошла"  - это устарело лет на .... подразумевая окончание прошлой холодной войны.

[Paleopulo]

benderr пишет:
 и сколько захотят это смотреть?  
 марс-500 сколько смотрело?
 (ну ясно,не смотрело,но хоть сколько посетило сайт марса-500? )

А сколько человек смотрело трансляцию с борта МКС?
Да и смысл же не в том, кто реально будет смотреть (или зачем вообще сейчас такие эксперименты нужны). Главное - есть что показывать по ТВ пиплу.