Из темы про МЛМ

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Да та же самая цель (точнее даже сверхцель) - сохранение ПК.

Такая цель не может быть обозначена в космической программе. В космической программе должно быть обозначено что должна сделать сама космонавтика.

Да, это сверхцель или миссия.
Сформулировать цель так же четко как Кеннеди или Старый пока не получается

[Плейшнер]

Кстати, Старый, что будет являться критерием достижения цели "постоянное присутствие" ?
пс Или она недостижима? Или будет достигнута сразу после запуска станции? Или как горизонт - ты к нему , он от тебя? 

[Старый]

Плейшнер пишет:
Кстати, Старый, что будет являться критерием достижения цели "постоянное присутствие" ?

Критерием будет являться постоянное присутствие. Что же ещё. 
Если вдруг по какимто причинам постоянное присутствие прервётся (например вследствие аварии) то руководство Роскосмоса ответит по полной программе как за срыв государственной программы. 

пс Или она недостижима? Или будет достигнута сразу после запуска станции? Или как горизонт - ты к нему , он от тебя?

Станция должна быть развёрнута и заселена перед прекращением существования МКС.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Сформулировать цель так же четко как Кеннеди или Старый пока не получается  

А ты попробуй.

[Зомби. Просто Зомби]

Постоянное пребывание = поддержание (минимум) одной пилотируемой "платформы" на НОО.

Есть автоматические спутниковые "платформы" (на которых конфигурируется "разное", как бэ, оборудование) - и пусть. Но хотя бы одна (как бэ, "многоцелевая" ) платформа должна быть пилотируемая.

Масштаб присутствия (число пилотов) определяется из принципа, чтобы у них оставалось "достаточно времени" на обслуживания чего-то, помимо служебных систем самой станции.

Скажем, "не менее, чем столько же", как на обслуживание станции.

Что на ней (на станции) делать - это неважно.
Важно, что она "есть", что туда регулярно "ходят параходы", и что "любой" может отправить туда ( в порядке живой очереди) какую-нибудь свою "установку" для своих опытов.

Хоть хомяков разводить, хоть что.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Кстати, Старый, что будет являться критерием достижения цели "постоянное присутствие" ?

Критерием будет являться постоянное присутствие. Что же ещё.
Если вдруг по какимто причинам постоянное присутствие прервётся (например вследствие аварии) то руководство Роскосмоса ответит по полной программе как за срыв государственной программы. 

Вот. Оказывается к "постоянному присутствию" ( казалось бы тоже временнАя характеристика) надо еще и сроки добавлять. (например "в течении 10 лет").
Также про безопасность для космонавта (как у Кеннеди "и вернуть наЗемлю") что-то надо...
пс Начинаю понимать за что топ-менеджеры получают зарплату

[Старый]

Плейшнер пишет:
Так давайте и скажем прямо что после МКС и при отсутствии МКС-2, ясных целей для ПК не существует.

Отнюдь. Мы ясно скажем что для ПК существует ясная политическая цель - демонстрировать уровень страны. Демонстрировать принадлежность страны к кругу ведущих мировых стран.

[Зомби. Просто Зомби]

Плейшнер пишет:
Оказывается к "постоянному присутствию" ( казалось бы тоже временнАя характеристика) надо еще и сроки добавлять. (например "в течении 10 лет" .

Неправельно.

Надо строить станцию с заменяемыми модулями.
Как говорил Lev, с одной стороны старые модули отшелушиваются, с другой - нарастают.

Срок существования - неопределенный.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Мы ясно скажем что для ПК существует ясная политическая цель - демонстрировать уровень страны. Демонстрировать принадлежность страны к кругу ведущих мировых стран.
               
                  

О! Просто повторю вопрос:
Для кого сегодня постоянное присутствие демонстрирует превосходство (или уровень)? Даже потенциально есть ли такие государства, организации или граждане кто мог бы понять что им демонстрируют?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Демонстрировать принадлежность страны к кругу ведущих мировых стран

Ведущие мировые страны отличаются именно тем, что "ведут" (вперед все человечество).

Что они держат флаг на передовых рубежах.

Политически, конечно, важно, что "держат флаг", но фактически суть в том, что "рубежи - передовые".


Передние.

То есть, никого еще там нет, кроме именно этого самого "форпоста", и никто не знает, что там дальше, за этим самым рубежом.

И что оттуда ждать вообще.

[Штуцер]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Мы ясно скажем что для ПК существует ясная политическая цель - демонстрировать уровень страны. Демонстрировать принадлежность страны к кругу ведущих мировых стран.
               
                  

О! Просто повторю вопрос:
Для кого сегодня постоянное присутствие демонстрирует превосходство (или уровень)? Даже потенциально есть ли такие государства, организации или граждане кто мог бы понять что им демонстрируют?

Эта цель теперь исключительно внутриполитическая.

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Надо строить станцию с заменяемыми модулями.
Как говорил Lev, с одной стороны старые модули отшелушиваются, с другой - нарастают.

Срок существования - неопределенный.

И это правильно. Если, конечно, строить станцию.

Штуцер пишет: 
Базового, как такового, блока не должно быть вообще. Архитектура должна допускать замену любого кубика без обрушения здания.

[Плейшнер]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Демонстрировать принадлежность страны к кругу ведущих мировых стран

Ведущие мировые страны отличаются именно тем, что "ведут" (вперед все человечество).

Что они держат флаг на передовых рубежах.

Политически, конечно, важно, что "держат флаг", но фактически суть в том, что "рубежи - передовые".

Передние.

То есть, никого еще там нет, кроме именно этого самого "форпоста", и никто не знает, что там дальше, за этим самым рубежом.

И что оттуда ждать вообще.

:!:

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Вот. Оказывается к "постоянному присутствию" ( казалось бы тоже временнАя характеристика) надо еще и сроки добавлять. (например "в течении 10 лет" .
Также про безопасность для космонавта (как у Кеннеди "и вернуть наЗемлю"  что-то надо...

Знаешь, в Уставе караульной службы в обязанностях часового есть такой пункт: "Не выпускать из рук оружие и никому его не передавать включая и лиц которым он подчинён". 
 Казалось бы понятие "никому" означает что НИКОМУ, и зачем ещё оговаривать что и начальникам тоже? А сделано это на случай если вдруг ктото решит трактовать понятие "никому" рассширенно. 
  Так вот понятие "постоянно" означает "ПОСТОЯННО". Не "в течение столько то лет" и не "с перерывами на пересменку" а ПОСТОЯННО. Что тут ещё надо объяснять? Что трактовать? И действовать это будет пока действует данная программа, а там приймут другую - может будет по другому. 

пс Начинаю понимать за что топ-менеджеры получают зарплату 

Топ-менеджеры получают зарплату (по крайней мере в приличных странах) за то чтоб поставленная им Президентом задача была выполнена. Если топ-менеджер начнёт по-своему трактовать Указ Президента то с ним поступят так же как с бойцом который начал по-своему трактовать Устав.

[triage]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Демонстрировать принадлежность страны к кругу ведущих мировых стран

Ведущие мировые страны отличаются именно тем, что "ведут" (вперед все человечество).

Что они держат флаг на передовых рубежах.

То есть или вырываться вперед или участвовать в международном проекте?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Что на ней (на станции) делать - это неважно.
Важно, что она "есть", что туда регулярно "ходят параходы", и что "любой" может отправить туда ( в порядке живой очереди) какую-нибудь свою "установку" для своих опытов.
Хоть хомяков разводить, хоть что.

О! Зомби тоже меня понимает, не смотри что метафизик.

[aaaa]

[QUOTE]Есть ясная сверхцель - сохранить ПК в каком-либо виде. 
Так давайте и скажем прямо что после МКС и при отсутствии МКС-2, ясных целей для ПК не существует. [/QUOTE]
А давайте не будем говорить это вслух. О некоторых вещах говорить вслух неприлично.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
Вот. Оказывается к "постоянному присутствию" ( казалось бы тоже временнАя характеристика) надо еще и сроки добавлять. (например "в течении 10 лет"    .
Также про безопасность для космонавта (как у Кеннеди "и вернуть наЗемлю"    что-то надо...

Знаешь, в Уставе караульной службы в обязанностях часового есть такой пункт: "Не выпускать из рук оружие и никому его не передавать включая и лиц которым он подчинён".
 Казалось бы понятие "никому" означает что НИКОМУ, и зачем ещё оговаривать что и начальникам тоже? А сделано это на случай если вдруг ктото решит трактовать понятие "никому" рассширенно.
 Так вот понятие "постоянно" означает "ПОСТОЯННО". Не "в течение столько то лет" и не "с перерывами на пересменку" а ПОСТОЯННО. Что тут ещё надо объяснять? Что трактовать? И действовать это будет пока действует данная программа, а там приймут другую - может будет по другому.

Зачем в Уставе?  В Менеджменте есть определение цели:

В концепции «управления по целям»  для достижения эффективности при постановке цель (или точнее — планируемый результат) проверяется по критериям акронима SMART:

[/li]
• Specific — конкретная, определённая. Цель «немедленно нажимать кнопку» не является чёткой, альтернативой будет «нажимать на кнопку в течение 1 секунды».
• Measurable — измеримая. Цель должна подразумевать количественную измеримость результата.
• Achievable — достижимая. Цель должна быть выполнимой для конкретного исполнителя.
• Relevant — соответствующая контексту. Достижение цели должно быть обеспечено ресурсами.
• Timed/Time-bounded — привязанная к точке/интервалу времени. Нет привязки — нет цели (есть мечты).
  

пс Слова Кеннеди, по этим критериям, просто образец правильно поставленной цели:
" до конца десятилетия высадить человека на Луну и благополучно вернуть его на Землю"

[Старый]

Плейшнер пишет: 
пс Слова Кеннеди, по этим критериям, просто образец правильно поставленной цели

Да, ужжжж....

[Leonar]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
пс Слова Кеннеди, по этим критериям, просто образец правильно поставленной цели

Да, ужжжж....

Да наш Профессор просто ненавистник ПК и апологет АМС...
Все он понял :-)
Закрыть ПК он хочет типа в пользу АМС...
только почемуто считает, что космонавтика у нас останется...