Из темы про МЛМ

[Чебурашка]

Rudel пишет:
Ну сама МКС еще лет 10 летать будет, так что появяться.

Уже никогда не появится.
Могут появится условия для МКС-2 в составе США-ЕКА-Япония. Остальные вряд ли примут участие.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:

aaaa пишет:
Но никто наверху не будет забивать себе мозги вопросом, лететь на Луну, или нет.

Но вниз забивать мозги будут. "А не замахнуться ли нам....?"

Что значит, "будут"?
А что, перерыв какой-то был?
Я наверное, пропустил

[Старый]

Rudel пишет:
Как-то я пропустил, приказ о категорической отмене МКС-2 уже опубликован что ли?
Ибо если МКС-2 будет, то национальная станция логично не нужна.

А что, есть что отменять?  Приказ о создании МКС-2 уже был? С протоколом об участии в ней России? 
Если МКС-2 будет и Россию туда возьмут то можно участвовать в ней и тогда модули созданные для национальной станции можно включить в МКС-2. 

[Старый]

us2-star пишет: 
При этом формулировка "Обеспечить непрерывное пребывание россиян в космосе" (по-простому "Что-бы было" , совершенно ничего не запрещает.
Ни "монтажа телескопов", ни оранжерей, ни центрифуг, ни туризма, ни полетов в более дальний космос.
Да ничего, на что ума и денег хватит не отменяет.
А вот отказ от столь прямолинейной, даже примитивной, но реальной (пока ещё) цели, ИМХО, убьет на корню любые потуги на всякие "драйвы".

Именно! Ты единственный уловил суть. 
 Программа "обеспечить постоянное пребывание" ограничивает пилотируемую деятельность не справа а слева. Задаёт тот минимальный порог дальше которого отступать нельзя. "Хоть убейтесь но постоянное пребывание обеспечьте!" Вправо же ограничения нет. Можно обеспечивать постоянное пребывание хоть 10 человек хоть 100, хоть на Луне хоть на Плутоне хоть на обратной стороне Солнца. Хоть 1000 учёных на орбите загруженных своими исследованиями.  Формулировка "обеспечить постоянное пребывание" это позволяет. Вправо предела нет. 

Если вместо постоянного пребывания назначить чтото другое, например периодическое обслуживание посещаемой станции, то мгновенно окажется что станции нет и не будет так как  она нахрен не нужна ибо любую задачу  автономные автоматические спутники решат дешевле, быстрее и эффективнее. И на этом пилотируемой космонавтике кранты.  
 Поэтому программа "обеспечить непрерывное пребывание" это программа-минимум гарантирующая  сохранение ПК хотя бы на минимальном уровне и не ограничиввающая максимальный уровень. 
 Но самозваные "стратеги"  не в состоянии этого понять. 

[Старый]

В теме про МЛМ я это говорю потому что необходимо понять что на основе МЛМ нельзя делать национальную станцию и вообще нельзя делать национальную станцию из фрагментов МКС. Поэтому МЛМ нужно запускать как модуль МКС а разработку модулей перспективной национальной станции начинать сейчас именно как модулей новой станции.

[Vlad_hm]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
А если не дай бог изобретут телескоп который не ломается то что будем делать с ПК?

Ей (ПК) это тоже цель будет надуманная, как и постоянное пребывание, но хотя бы не такая скучная.

Какая цель? Никуда не летать потому что нечего обслуживать/ремонтировать? Это не надуманная цель, это кранты ПК. И тогда руководству страны вообще нечего будет предъявить своему обывателю.

Обывателю всегда будет что предъявить.
Тем "для ящика" предостаточно, появляются новые, космонавтику вполне можно задвинуть в сторону, чтобы не особо отсвечивала. Будет ИБД с обещаниями, что наша космонавтика, пусть летаем мы редко, и имеем немного, на самом деле ого-го! Уникальные исследования, не имеющее аналогов оборудование, технологии, заставляющие весь прочий мир нервно вздрагивать во сне от осознания своего перед нами бессилия.

Из недавнего (возьмём данные Левады):
 - Присоединение Крыма оказалось выше освоения космоса в рейтинге гордости россиян (первое место уже давно и прочно, как понятно, победа в ВОВ).
 - В 2013 по опросам лидером в освоении космоса Россию считало 35%, в 2016 - уже 61%.

Вот так-то, Старый. За последние три года мы почти в два раза стали "лидеристее" в космосе. Кстати, на форумах, и комментариях к новостям в рунете это тоже очень хорошо заметно.

[Чебурашка]

Vlad_hm пишет:
В 2013 по опросам лидером в освоении космоса Россию считало 35%, в 2016 - уже 61%.

Интересно, сколько времени удастся наркоманским бредом телевизором замянять реальность.
Чисто ради эксперимента на подопотных животных

[Штуцер]

Vlad_hm пишет:
Обывателю всегда будет что предъявить.

К примеру, освоение гидрокосмоса. Нам же надо готовиться к освоению Арктического шельфа.
Чем не орбитальная станция:

[Старый]

 На всякий случай напоминаю что задача иметь после МКС свою национальную постоянно обитаемую станцию уже поставлена, реализуется и будет реализована. Вопрос только в том как это будет реализовано. 
 Очень сильно подозреваю что всё будет реализовано через #опу, примерно как с Ангарой. То есть при правильно поставленной задаче соображения сиюминутной копеечной экономии приведут к тому что будет получен продукт непригодный к использованию. Стремление из соображений экономии использовать модули от МКС приведёт к тому что будет получена станция соответствующая потребностям ну примерно как Ангара. 

[Чебурашка]

Старый пишет:
 То есть при правильно поставленной задаче соображения сиюминутной копеечной экономии приведут к тому что будет получен продукт непригодный к использованию. 

Как можно испортить станцию типа "Салют" ? Что-то не могу представить.

[triage]

Старый пишет:
На всякий случай напоминаю что задача иметь после МКС свою национальную постоянно обитаемую станцию уже поставлена, реализуется и будет реализована. Вопрос только в том как это будет реализовано.
 Очень сильно подозреваю что всё будет реализовано через #опу, примерно как с Ангарой. То есть при правильно поставленной задаче соображения сиюминутной копеечной экономии приведут к тому что будет получен продукт непригодный к использованию. Стремление из соображений экономии использовать модули от МКС приведёт к тому что будет получена станция соответствующая потребностям ну примерно как Ангара.

И будет как с Ангарой - никто наверху Старого не услышит     , а сделают через....

[Сергей Пиденко]

Ну вспомните тот же первый "Салют". Не открылась крышка телескопа. Мишин, вроде, говорит, что можно очередному экипажу выйти в открытый косиос и решить проблему. Но систем наддува нет ни на станции, ни на корабле - торопились, облегчали, упрощали...

[Rudel]

Какие ужасные вещи вы говорите, господа. Неужели и правда вместо международных проектов придется окуклиться и заниматься «поддержанием жизнедеятельности российского человека в Космосе»?
Ладно, я, если позволите, буду надеяться на МКС-2.

[triage]

Rudel пишет:
Какие ужасные вещи вы говорите, господа. Неужели и правда вместо международных проектов придется окуклиться и заниматься «поддержанием жизнедеятельности российского человека в Космосе»?
Ладно, я, если позволите, буду надеяться на МКС-2.

Пилотируемый международный проект агенств планируется, но пока около Луны. Станции на околоземной орбите у США пока планируются частными, а не госагенства НАСА. Кажется агенства других стран будут сотрудничать с владельцами станций, а не с НАСА.

А у нас по словам СМИ хотят госстанцию.

[Старый]

Чебурашка пишет: 
Как можно испортить станцию типа "Салют" ? Что-то не могу представить.

Делают же не Салют. Делают МЛМ + Шарик + НЭМ. Возможно плюс к этому оставят ещё и СМ Звезда. И будет этот сапог.

[George]

Старый пишет:
Возможно плюс к этому оставят ещё и СМ Звезда.

Нет, не оставят. Это самый старый российский модуль МКС, его корпус был сварен еще в феврале 1985 года, то есть это еще наследие СССР.

[Штуцер]

George пишет:
его корпус был сварен еще в феврале 1985 года

Мир-2 ?

[Старый]

George пишет: 
Нет, не оставят. Это самый старый российский модуль МКС, его корпус был сварен еще в феврале 1985 года, то есть это еще наследие СССР.

Скорее всего не оставят. Но если продлят ресурс до 50 лет то я даже не удивлюсь. Обивку на панелях очередной раз переклеят и вперёд.  Хрен ли нам, экономия же. И шлюзовой отсек на дороге не валяется.
 К тому ж всё исправно и работает.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Мир-2 ?

Дублёр ББ Мира.
 А МЛМ - дублёр ФГБ Заря. 

[Lesobaza]

Старый пишет:

George пишет:
Нет, не оставят. Это самый старый российский модуль МКС, его корпус был сварен еще в феврале 1985 года, то есть это еще наследие СССР.

Скорее всего не оставят. Но если продлят ресурс до 50 лет то я даже не удивлюсь. Обивку на панелях очередной раз переклеят и вперёд. Хрен ли нам, экономия же. И шлюзовой отсек на дороге не валяется.
 К тому ж всё исправно и работает.

Посмотреть бы кто и как гарантийные сроки на материалы и комплектующие будет продлевать...
Никакого попкорна не хватит )))