Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[cross-track]

Старый написал:
Вот например уничтожение в США индейцев носит все признаки геноцида. Но какое либерастне дело до этого...
 Враг либерастни - коммунизм. И ради его дискредитации либерастня готова на все тяжкие, хоть даже опуститься до уровня Шариковых.  

Либералы обычно себя ругают. не щадя живота, особенно левые либералы. Не всегда это хорошо, но хоть какую-то обратную связь обеспечивает.

[Denis Voronin]

Старый написал:
Вот например уничтожение в США индейцев носит все признаки геноцида. Но какое либерастне дело до этого...

А чего с индейцами то? Их добровольно-принудительно переселяли, процесс был поставлен понятно как, потому что они были не нужны. Но это всё не потому что у них неправильная идеология, религия или цвет кожи, а потому что у них была земля.

Старый написал:
Хотя нацисты уничтожали людей именно по классическому признаку геноцида - национальному. А коммунисты просто так людей вообще не уничтожали ни по какому признаку.

Мнэээ... ладно, давай на этом твоём утверждении и закончим.

[Старый]

Denis Voronin написал:
 А чего с индейцами то? Их добровольно-принудительно переселяли, процесс был поставлен понятно как, потому что они были не нужны. 

Не переселяли а физически уничтожали. В смысле убивали. 

[Старый]

Denis Voronin написал:
Мнэээ... ладно, давай на этом твоём утверждении и закончим.

Давай и закончим. 

Хотя если кому интересно я могу с претензией на окончательную истину в последней инстанции изложить и причины Большого террора 1937-38 гг. 

[Старый]

cross-track написал:
 Либералы обычно себя ругают. не щадя живота, особенно левые либералы. Не всегда это хорошо, но хоть какую-то обратную связь обеспечивает.

Либералы и либерасты - не одно и то же. 

[h4lf]

Старый написал:
 

h4lf написал:
 

Дмитрий Виницкий  написал:
Я вижу, у вас большие проблемы не только с логикой, но и методологией.
«Вначале было слово»...

Как я понимаю, истмат и диамат вы пропустили в начальных классах?  

Простите, что? Истмат и диамат? Каким боком они относятся к логике и методологии?

Спроси лучше каким боком они относятся к начальным классам.  

Вот это мне не очень интересно, но наверняка ещё меньшим боком, чем к логике и методологии.

Старый написал:
А коммунисты просто так людей вообще не уничтожали ни по какому признаку. Они уничтожали противников оказывающих сопротивление (тех кого они таковыми искренне считали). Это обычное дело всех революций и геноцидом не считается.

Ага, значит (примерно) 100 тысяч одних только польских шпионов — это просто уничтожение оказывающего сопротивление противника. Ну ну... А те, кто устраивал холокост — просто искренне считали евреев своими противниками, всё сходится?

Старый написал:
Хотя если кому интересно я могу с претензией на окончательную истину в последней инстанции изложить и причины Большого террора 1937-38 гг.

Валяй, мне твоё мнение почему-то интересно (без всякого сарказма), хотя и дикий оффтоп, но надеюсь успею прочитать.

[FarEcho]

Извините, а Tesla, Solar City и прочее тут при чем?  :oops: 

[benderr]

FarEcho написал:
Извините, а Tesla, Solar City и прочее тут при чем?    

не забывайтесь!!  :evil: 

пофигу названье,главно-что тема в ЧД!!

хоть сиськи жон обсуждайте,
хоть размер... шнурков.

да хоть марку клея торшерного абажура!

это ж ФНК!  

[Старый]

h4lf написал:
 

Старый написал:
 

h4lf  написал:
   Простите, что? Истмат и диамат? Каким боком они относятся к логике и методологии?

Спроси лучше каким боком они относятся к начальным классам.  

Вот это мне не очень интересно, но наверняка ещё меньшим боком, чем к логике и методологии.

Ошибаешься. К методологии диамат имеет прямое отношение, а вот к начальным классам - действительно никаким боком. 

[Старый]

h4lf написал:

Старый написал:
А коммунисты просто так людей вообще не уничтожали ни по какому признаку. Они уничтожали противников оказывающих сопротивление (тех кого они таковыми искренне считали). Это обычное дело всех революций и геноцидом не считается.

Ага, значит (примерно) 100 тысяч одних только польских шпионов — это просто уничтожение оказывающего сопротивление противника. Ну ну... 

Да. Считали их таковыми. (даже если цифра верна). А что надо делать с вражескими шпионами?

А те, кто устраивал холокост — просто искренне считали евреев своими противниками, всё сходится?

Считать врагами по признаку шпионажа и считать по национальному признаку - не одно и то же. 

[Старый]

h4lf написал:

Старый написал:
Хотя если кому интересно я могу с претензией на окончательную истину в последней инстанции изложить и причины Большого террора 1937-38 гг.

Валяй, мне твоё мнение почему-то интересно (без всякого сарказма), хотя и дикий оффтоп, но надеюсь успею прочитать.

Ну если до вечера тему не закроют то попробую. 

[Denis Voronin]

Да, у многих есть своя вера:) Кто-то верит в угнетение женщин мужчинами, кто-то в то что большевики это хорошо, кто-то в бога, кто-то в Маска... и наличие какой-то внутренней веры можно даже принять за норму, пока этим не начинают компостировать мозги окружающим.

[Старый]

Denis Voronin написал:
Да, у многих есть своя вера:) Кто-то верит в угнетение женщин мужчинами, кто-то в то что большевики это хорошо, кто-то в бога, кто-то в Маска... и наличие какой-то внутренней веры можно даже принять за норму, пока этим не начинают компостировать мозги окружающим.

Чаще всего начинают компостировать мозги те кто верит что коммунизм - это плохо. И если бы только компостировать мозги...  

[Denis Voronin]

Старый написал:
 

Denis Voronin написал:
Да, у многих есть своя вера:) Кто-то верит в угнетение женщин мужчинами, кто-то в то что большевики это хорошо, кто-то в бога, кто-то в Маска... и наличие какой-то внутренней веры можно даже принять за норму, пока этим не начинают компостировать мозги окружающим.

Чаще всего начинают компостировать мозги те кто верит что коммунизм - это плохо. И если бы только компостировать мозги...  

Ну извини, очень не хотим повторения. Настолько не хотим, что лично я при реальной угрозе восстановления коммунистов у власти в начале пойду на баррикады, а если не поможет - сбегу из страны.

Видишь ли, я прекрасно понимаю, что я буду из тех кого отправят в лагеря лет на 25 или принудительно будут лечить в дурдоме или просто пристрелят (что, наверное, даже предпочтительный вариант - умереть быстро и оставшись собой).

А так - ну да, я за этих гнид даже голосовал, разумеется из расчёта ухудшения показателей нынешней власти.

[Odin]

Denis Voronin написал:Ну извини, очень не хотим повторения. Настолько не хотим, что лично я при реальной угрозе восстановления коммунистов у власти в начале пойду на баррикады, а если не поможет - сбегу из страны.

И где это он видел коммунистов у власти ? Это у которых на языке "коммунизм" так и висел? Нечего тут политсрач разводить, в стране не меньше найдётся и тех, кто нынешнюю власть и свои перспективы при её укреплении так же ценит, так что идите с этим лесом..

[Старый]

Старый написал:
 

h4lf написал:
  Валяй, мне твоё мнение почему-то интересно (без всякого сарказма), хотя и дикий оффтоп, но надеюсь успею прочитать.

Ну если до вечера тему не закроют то попробую.  

В двух словах тут не расскажешь. Ну вобщем так:
 Предыстория. 
 1. Революция произошла в мелкобуржуазной (крестьянской) стране с неразвитой промышленностью и рабочим классом. Для крестьянина и в целом индивидуального работника (не работника крупного предприятия) характерна вера в доброго царя или вождя. Делали революцию главным образом люди которые из-за своих морально-деловых качеств  не смогли найти себя в тогдашней системе. В системе взглядов таких людей  характерно преобладание мотивов "против" над мотивами "за". Они хорошо знают против чего они борются но совершенно не понимают за что они борются. То есть "против царя, против помещиков, против капиталистов, против эксплуатации" это им понятно и они знают что для этого делать, но вот за что они борются и как этого достигнуть они не понимают. В лучшем случае "за свободу" но понимаемую исключительно как свободу для себя и диктатуру пролетариата для всех остальных. 
 Вот с такими людьми и такими людьми была сделана революция и выиграна Гражданская война. Настало время мирного строительства. И тут выяснилось что эти кадры не способны к созидательной деятельности. Разрушать и быть против они могут и умеют, а строить и быть за - нет. В мирном строительстве они только мешают. Но так как у них неоспоримые заслуги в победе революции то просто пустить их в расход нельзя. И тогда их стали направлять на работу не связанную с созидательной деятельностью а именно - в карательные органы. Там какраз надо было бороться против врагов. 
 Вот таким образом оказались сформированы кадры НКВД - из непролетарского элемента склонного к вере в мудрого царя и способные только бороться  против указанных им врагов. 
 Это первая предпосылка.  

[Denis Voronin]

Odin написал:
в стране не меньше найдётся и тех, кто нынешнюю власть и свои перспективы при её укреплении так же ценит, так что идите с этим лесом..

Нынешняя власть просто бездарна, все их действия  понятны и легко прогнозируются в подавляющем большинстве случаев (ибо что там прогнозировать то? базовых мотиваций по пальцам одной руки и все связаны, методов тоже не сказать что много). Гайки они конечно же закручивать будут, но до геноцида собственного народа не дойдут - не их уровень.

[Старый]

2. С самых азов марксизма все как таблицу умножения знали что победа коммунизма возможна только в результате мировой революции одновременно в самых развитых странах мира. Большевики же волею пославших их Ленина взяли власть в одной из самых отсталых из капиталистических стран. Всем было ясно что о строительстве в ней коммунизма не может быть и речи. Когда рассеялся дым гражданской войны и туман надежд на мировую революцию перед ними во весь рост встал вопрос: -что же теперь делать? Отдавать власть обратно буржуям а заодно отлучаться от кормушки и уходить назад в подполье они естественно не собирались (особенно кадры описанные в п.1).
 В этой ситуации Ленин сформулировал идею: -Надо построить государственный капитализм. А если это государство-капиталист будет государством диктатуры пролетариата то это и будет социализм. (ну и плюс электрификация всей страны). После чего Вождь не оставив других инструкций умер. 
 Так как у Маркса ничего подобного не было то развернулась полемика. Одни говорили что вобщето эта страна по Марксу находится на этапе когда в ней должна быть ещё только буржуазно-демократическая революция. Что и необходимо сделать то есть начать строить капитализм с человеческим лицом под руководством РКП(б). Другие говорили что Ленин завещал нам госкапитализм. 
 Сталин твёрдо придерживался второй точки зрения т.е заветов Ленина, на Маркса ему было похрен. В итоге происходившей лет 10 дискуссии сторонники Ленина и Сталина победили. В конечном итоге к средине 30-х их оппоненты признали свою неправоту. 
 Был ещё один товарищ который считал что ни то ни другое не получится поэтому нечего и пытаться, Маркс сказал что только мировая революция, поэтому всё бросаем и идём делать мировую революция. Ни первым ни ворым эта идея не понравилась и его выслали из страны. 

Таким образом к средине 30-х гг стало ясно что Сталин оказался прав, его бывшие оппоненты активно каялись, признавали свою неправоту и его мудрость. И только Троцкий за рубежом чтото там бормотал что Сталин променял идеалы мировой революции на сытную кормушку. 
 Это стало второй предпосылкой. 

 

[Старый]

3. Чтобы победить в политической борьбе таких политических зубров как Каменев, Зиновьев, Троцкий, да ещё и вооружённых Марксом, их оппонент должен был обладать рядом морально-деловых качеств. В том числе острым умом, хитростью, подозрительностью, целеустремлённостью, жёсткостью и жестокстью, отсутствием сострадания и другими аналогичными качествами. Другой в этой ситуации просто не мог бы победить. Поэтому победивший в этой борьбе Сталин оказался обладающим именно такими качествами. На переломных моментах истории естественный отбор отбирает именно таких (например Пётр I). Экземпляры с противоположным набором качеств, такие как Николай II или Горбачёв не выживают, часто вместе со странами которым не повезло иметь такого руководителя.
 Таким образом во главе страны оказался человек с такими качествами как жёсткость и жестокость, непримиримость, подозрительность, вспыльчивость, невыдержанность. 
Это стало третьей предпосылкой. 

[Старый]

4. Чтобы совсем уж не отрекаться от Маркса большевики заменили мировую революцию теорией "слабого звена". По этой теории мировая революция произойдёт не одновременно в самых развитых странах а разновременно в разных странах которые на данный момент окажутся "слабым звеном в единой цепи империализма". 
 На роль такого звена была назначена Германия. После 1 мировой войны страна оказалась в крайне тяжёлом положении и методами буржуазной демократии стабилизировать ситуацию не удавалось. Естественно это вызывало недовольство населения и позиции тамошних коммунистов неуклонно укреплялись.Всё шло к тому что в условиях буржуазной демократии коммунисты возьмут власть демократическим путём. Германия это высокоразвитая страна, не то что какая то там Россия, и победа в ней коммунистической революции действительно привела бы к мировой революции. 
Естественно ни немецких ни мировых капиталистов такая перспектива абсолютно не устраивала. Они действовали естественным методом: если демократия не справляется - применяем диктатуру. Так был приведён к власти гитлер. 
 Первые пару лет Сталин думал что мировое рабочее движение снесёт этого клоуна. Но к 1935 году стало ясно что гитлер - это всерьёз и надолго. Стало ясно что это не только средство подавить революцию в Германии но и ударный кулак империализма для уничтожения СССР. Стало ясно что вопрос о мировой революции больше не стоит, а наоборот во весь рост встал вопрос о мировой контрреволюции то есть о выживании СССР. 
 Было решено для противостояния фашизму отменить мировую революцию и объединить все мировые демократические силы, в основном состоящие из буржуазной демократии которая ещё пару лет назад считалась главным врагом. Озвучено всё это было на 7-м Конгрессе Коминтерна. 

Троцкий не смог этого стерпеть. Он разразился воплями что ради сохранения тёплой дачки в Кунцево и сытной кормушки Сталин готов уже брататься (подумать только!) с либерастнёй! Позор предателю Сталиу, да здравствует мировая революция!
 Но Троцкий это полбеды. Выяснилось что доблестная РККА всё это время воспитывалась в духе "Принесём народам Европы мировую революцию на наших штыках!". И столь резкое изменение политики для неё, а особенно для Маршалов Революции оказалось совершенно непонятно. И от идеи "Да здравствует мировая революция!" они отказываться не намерены а уж тем более брататься с либерастнёй. 
 Таким образом, (внимание!), всё руководство РККА внезапно оказалось троцкистами. К тому ж они совсем недавно ещё и служили под его непосредственным руководством и были ничем не против.
 Это стало четвёртой предпосылкой.