Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[Denis Voronin]

Старый написал:
Естественно ни немецких ни мировых капиталистов такая перспектива абсолютно не устраивала. Они действовали естественным методом: если демократия не справляется - применяем диктатуру. Так был приведён к власти гитлер.  Первые пару лет Сталин думал что мировое рабочее движение снесёт этого клоуна. Но к 1935 году стало ясно что гитлер - это всерьёз и надолго. Стало ясно что это не только средство подавить революцию в Германии но и ударный кулак империализма для уничтожения СССР.

Уй-ёёё... а ты оказывается наглухо конспиролог... да ещё и ярый приверженец тезиса про "кольцо врагов"...

Честно, не ожидал.

[Старый]

5. Ну и наконец Сергей Мироныч.. В период борьбы с зиновьевцами потребовался авторитетный лидер который мог бы заменить Зиновьева на посту лидера второй по размеру в стране ленинградской парторганизации. Не абы какой а города Ленина, города Революции, города интеллигенции базирующейся в самом Смольном. Заменить не абы как а под дружный одобрямс людей которые до этого боготворили Зиновьева. В качестве такого авторитетного лидера был назначен Киров. На этом зиновьевцам и пришёл окончательный конец. 
И когда его убили (убил псих-одиночка) то у Сталина (см. п.3) не было сомнений - убили зиновьевцы! 
 Это стало последней предпосылкой. 
 
 

[Старый]

Ну и дальше события развиваются стремительно. 
Сталин уверенный что Кирова убили зиновьевцы даёт указание искать среди них. Из Николаева обещаниями вытягивают нужные показания. Пытаясь спастись он оговаривает людей которые не при чём. Сталин убеждается что это "действительно" зиновьевцы. Он даёт указание чтобы Каменев и Зиновьев "разоблачились перед партией". На следствии под требованием "разоблачиться" они соглашаются что их политические ошибки в период борьбы со Сталиным объективно вредили стране, действовали как враги. Но субъективно у них и мыслей не было, они считали что действуют на благо страны. Не зная подробностей дела Николаева и думая что там действительно замешаны их бывшие сторонники берут на себя политическую ответственность за убийство Кирова. Думают что таким образом спасают свою жизнь и помогают избавиться от своих бывших сторонников вставших на путь терроризма. То есть всё нормально, всё правильно. Но это трактуется как то что они сознались что действительно враги и вредители, что они организовали убийство Кирова и задним числом пытаются оправдаться. Потом их молниеносно расстреливают не дав объясниться. 

Сталин от всего этого фигеет: -Так оказывается это правда! Они оказывается действительно были врагами!
Тогда он требует копать дальше. Органы НКВД понимают это как мудрое указание всевидящего вождя который знает кто враг и задача органов только заставить врагов  разоблачиться перед партией. Процесс принимает характер цепной реакции - чем больше "врагов" "сознаются" тем сильнее Сталин требует выявить остальных. А тут ещё Троцкий за границей заявляет что в армии у него много сторонников и они завалят этого деградента-узурпатора. Сталин даёт указание проверить в армии и блин! - оказывается там все троцкисты! Все за мировую революцию и против всемирной борьбы с фашизмом! В то время как по последним решениям Партии всё наоборот. Это чего? Это ясен пень - троцкистско-фашистская антипартийная группа! 
 Вобщем цепная реакция перерастает в атомный взрыв. Сталин фигеет окончательно: - Кругом же враги! Он был прав - по мере движения к социализму классовая борьба обостряется, сопротивление врагов растёт! Он решает принять превентивные меры и провести чистку. 

[opinion]

Народ, мы тут про пассионарную личность и её побочный бизнес. А вы про никому неинтересное маргинальное политическое движение эпохи Аллы Пугачёвой. Откройте отдельную тему.

[Старый]

Политические решения по чистке были приняты в марте-июне 1937 года. Формальным началом террора стал Приказ Ежова от июля 1937 года. Продолжался террор менее полутора лет и был остановлен в ноябре 1938 года Постановлением ЦК и СМ. 
 В политических решениях было ясно указано какие категории граждан и за что подлежат проверке, арестам и репрессиям. Зная что кадры на местах устроят соревнование и перестараются были установлены лимиты на аресты превышать которые было нельзя (недовыполнять - можно). Но всё напрасно. Кадры умеющие только быть против врагов размахнулись. Заметали всех кого хоть както можно было заподозрить во вредительстве или несогласии с линией партии. Почувствовав вседозволенность и безнаказанность мелкие следователи поднимали руку на всё более высоких руководителей. 
 Показания получались легко даже практически без применения пыток. Человека просто уговаривали "разоблачиться перед партией" и признать что его ошибки/действия/разговоры объективно были вредительскими. Пролил керосин и сжёг трактор? Ведь это же вредило нашему социалистическому строительству и лило воду на мельницу врагов? Так чего мнёшься - так и напиши! Выполнял указания такого то который осуждён как вредитель? Но ведь выполнение вредительских указаний объективно вредит и льёт воду на мельницу? Так и напиши! Рассуждал о мировой революции в то врея как Партия решила наоборот? Но ведь объективно это же антипартийная деятельность и троцкизм? Ну так чего ломаешься, так и напиши! 
 А потом тройка без участия обвиняемого, мгновенный расстрел и никаких "Я имел в виду сосем не это!". 

 Вот так это происходило. Читая такие "признания" высших руководителей Сталин радовался: -Ах вот оно что! Вот почему они не вяли Варшаву! Вот почему не выполнили план! Слушая доклады что перед смертьюони кричали "Да здравствует товарищ Стлин!" он воспринимал это как отчаянную попытку врагов спастись.
 К средине 1938 года стало ясно что чтото идёт не так. В расстрел пошли члены ЦК, секретари обкомов. Вторая волна маршалов. Известные учёные и конструкторы. Люди которых Сталин знал и не видел в них врагов. С мест пошли телеграммы с требованиями увеличить лимиты так как слишком много врагов. 
 Блин, подумал Сталин, да эти ребята из НКВД сами объективно оказались врагами и льют воду на мельницу. На этом всё кончилось. Чтобы всё это не получило огласки тех кто уцелел распихали по шарвшкам а потом тихонько отпустили. Молчите и будьте довольны что вас простили. 

[Старый]

Вот как это получилось благодаря стечению пяти обстоятельств. 
 Ну, и? Что не так? 
 Был ли здесь злой умысел и если да то чей и в чём? 

[Старый]

Вывод с претензией на окончательную истину в последней инстанции. 
Репрессии произошли из-за особенностей революционных преобразований в мелкобуржуазной стране. Такие события происходили во всех аналогичных ситуациях во многих странах например в Великой французской революции. 
 Абсолютно никаких признаков умышленной организации Сталиным уничтожения заведомо невиновных людей не обнаружено. Тем более с какимито корыстными целями (подавление оппозиции, укрепление власти, стремление укрепить дисциплину и т.п.) Сталин был искренне уверен что уничтожает настоящих врагов виновных в тех преступлениях в которых их обвиняли. 
 

[Старый]

Denis Voronin написал:
 Уй-ёёё... а ты оказывается наглухо конспиролог... да ещё и ярый приверженец тезиса про "кольцо врагов"...

Честно, не ожидал.

Не понял. Борьбу капитализма за уничтожение коммунизма ты считаешь тайным заговором?   

[Старый]

Может ты вообще считаешь что немецкие финансово-промышленные магнаты тихо сидели в своих особняках и каждое утро с интересом открывали газеты: -Ну, кого там этот электорат нам выбрал - Тельмана или гитлера? И им было пофигу кто, чисто спортивный интерес. Не?  

[Старый]

Denis Voronin написал:
 Нынешняя власть просто бездарна, все их действия  понятны и легко прогнозируются в подавляющем большинстве случаев (ибо что там прогнозировать то? базовых мотиваций по пальцам одной руки и все связаны, методов тоже не сказать что много). 

Естественно вслух эти мотивации не озвучиваются ибо это тайный заговор?  
А конспиролог - я?  

[Denis Voronin]

Старый написал:
Ну, и? Что не так?

А и правда, заведи отдельную тему, чтобы не пропало.

Несмотря на сильную вонь конспирологии и лёгкий флёр шизофрении дельных мыслей у тебя много.

[Старый]

Denis Voronin написал:
 

Старый написал:
  Чаще всего начинают компостировать мозги те кто верит что коммунизм - это плохо. И если бы только компостировать мозги...  

Ну извини, очень не хотим повторения. Настолько не хотим, что лично я при реальной угрозе восстановления коммунистов у власти в начале пойду на баррикады, а если не поможет - сбегу из страны.

Именно это я и имел в виду в выделенной части.  :evil:  Что либерастня первой хватается за оружие и начинает убивать своих политических оппонентов.  :evil: 
А потом твои дети будут доказывать что ты не террорист убитый с оружием в руках а абсолютно невинная жертва репрессий за убеждения.  :evil: 

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
геноцид

Примеры  геноцида

Счас очень любят употреблять слово "геноцид" не к месту для дегуманизации своих политических противников. 
Всётаки геноцид это физическое уничтожение людей по национальному признаку то есть по признаку который невозможно изменить. 
 И не абы какое уничтожение а умышленное и в качестве государственной политики. 

А если исходить из определения Педивикии то и запрет русского языка в Прибалтике и уничтожение памятников советским воинам-освободителям попадает под определение геноцида. 

[Старый]

Так же не является геноцидом умышленное уничтожение представителей определённых национальностей в ходе войны, например немцев под Сталинградом. 

[Старый]

Denis Voronin написал:
Несмотря на сильную вонь конспирологии и лёгкий флёр шизофрении дельных мыслей у тебя много.

Нет здесь ни конспирологии ни шизофрении. Только общеизвестные железобетонные факты на которые нечего возразить.
 Не надо заводить отдельную тему. Надо это просто запомнить и знать. 

[Denis Voronin]

Старый, запомни один железобетонный факт: Гитлер пришёл к власти не потому что его привёл мировой совет жыдорептилоидов-капиталистов для последующего уничтожения Руси-матушки, а потому что предыдущий режим обосрался.

[Старый]

Denis Voronin написал:
 Гитлер пришёл к власти не потому что его привёл мировой совет жыдорептилоидов-капиталистов для последующего уничтожения Руси-матушки, а потому что предыдущий режим обосрался.

Острить про жидорептилоидов признак недюжинного интеллекта. 
 Гитлер пришёл к власти потому что его привела к власти финансово-промышленная олигархия Германии не желающая прихода коммунистов. Это железобетонный факт. 
 Только не говори мне что Круппы и прочие это жидорептилоиды и желали отдаться коммунистам. 

[Odin]

Denis Voronin написал: Нынешняя власть просто бездарна, все их действия  понятны и легко прогнозируются в подавляющем большинстве случаев (ибо что там прогнозировать то? базовых мотиваций по пальцам одной руки и все связаны, методов тоже не сказать что много). Гайки они конечно же закручивать будут, но до геноцида собственного народа не дойдут - не их уровень.

Тэ-акс..Значит, Сталин, державшийся на штыках. по-твоему, стремился внутренние ресурсы для этого изничтожать..Ничего не делать в пользу сохранения могущества страны, которой он правил и вне которой был никому не нужен, притом что всё у него было в распоряжении - не надо захватывать ни территории, ни ресурсы, ни истреблять соседей.. И Хрущёв с Брежневым народ истребляли,   и вот пришло тебе счастье..А становление новой власти, которой в принципе собственное население  - только помеха, ну вроде как легитимирует её - и всё..в остальном  на потери, сравнимые с военными - начхать, и тебе тоже..Радуйся, что при всех перипетиях  что-то ещё тебе оставили, только вот свалить, когда почтёшь нужным, может, и не на чём будет..

[Штуцер]

Старый написал:
оппонент должен был обладать рядом морально-деловых качеств. В том числе острым умом, хитростью, подозрительностью, целеустремлённостью, жёсткостью и жестокстью, отсутствием сострадания и другими аналогичными качествами. Другой в этой ситуации просто не мог бы победить. Поэтому победивший в этой борьбе Сталин оказался обладающим именно такими качествами.

Старый написал:
Сталин от всего этого фигеет: -Так оказывается это правда! Они оказывается действительно были врагами!

Старый написал:
Блин, подумал Сталин, да эти ребята из НКВД сами объективно оказались врагами и льют воду на мельницу. На этом всё кончилось.

Так таки и кончилось? А Смушкевич, Рычагов? - уже война шла. А врачи? А космополиты? А ленинградское дело?

Старый написал:
Вот так это происходило. Читая такие "признания" высших руководителей Сталин радовался: -Ах вот оно что! Вот почему они не вяли Варшаву! Вот почему не выполнили план! Слушая доклады что перед смертьюони кричали "Да здравствует товарищ Стлин!" он воспринимал это как отчаянную попытку врагов спастись.

Так Сталин доверчивый лох или умный прозорливый руководитель?

[cross-track]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
оппонент должен был обладать рядом морально-деловых качеств. В том числе острым умом, хитростью, подозрительностью, целеустремлённостью, жёсткостью и жестокстью, отсутствием сострадания и другими аналогичными качествами. Другой в этой ситуации просто не мог бы победить. Поэтому победивший в этой борьбе Сталин оказался обладающим именно такими качествами.

Так Сталин доверчивый лох или умный прозорливый руководитель?

Старый близок к модному ныне течению на Западе танкиз, которые оправдывают сталинизм и ГУЛАГ. В этом смысле Старый самый настоящий либераст)