Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[vlad7308]

Павел73 написал:
А ты что, думаешь, электродвигатель 200 кВт - невесомый?

килограмм 30, кажется
в полноприводной версии их два - на две оси

Павел73 написал:
А что, у Теслы - мотор-колесо?

нет

Павел73 написал:
И совсем нет никакой трансмиссии?

понижающий редуктор, совмещенный с двигателем, кажется

ЗЫ в общем, мне как водителю-субароводу с многолетним стажем, было б очень любопытно покататься на Тесле с полным приводом. Но вряд ли доведется в ближайшие 5-10 лет в России.

[Leonar]

vlad7308 написал:
было б очень любопытно покататься на Тесле с полным приводом. Но вряд ли доведется в ближайшие 5-10 лет в России.

почему?

[Apollo13]

Павел73 написал:
 

Apollo13 написал:
 

Павел73  написал:
Теперь про деньги. Тесла модель 3 стоит новая минимум 3 млн. руб (собирается в Китае и стоит там 50000$). Ее бензиновая одноклассница Веста или Хендай Солярис - в районе 800 тыс., плюс-минус 100 тыс.

1. Вы серьезно считаете Весту и Солярис однокласниками Теслы 3?!
2. Завод в Китае только построили и никакого значимого количества машин он еще не выпустил.
3. Любая машина дороже Весты и Соляриса это "развод на бабки"?

1) Ой, ну ладно, пусть не Солярис. Пусть Элантра. Или даже Соната. Всё равно разница минимум один миллион рублей или десять лет поездок на бензине.
2) Читал анонс в новостях. Обещали, что в 2020 будет стоить 50600$.
3) Смотря насколько дороже. Если как Тесла, то однозначно да. Как и любая новая мода на что-либо.

1. Совсем маленькая разница. То же самое можно сказать насчет переплаты за дизель или гибрид.
2. Очевидно это будут не самые дешевые версии. Уже сейчас в США можно купить за 40000. 
3. И где же проходит эта магическая граница? Любую премиум марку (БМВ, Мерседес, Ауди, Лексус и тд) записываем в "развод на бабки"?

[Старый]

Павел73 написал:
Так что приходится повторить: электромобиль - это развод на бабки, за исключением отдельных ниш типа городской электроколяски.

На бабки можно развести или лоха или члена брежневского Политбюро. Ни те ни другие Тесл не покупают и не купят. 

[Искандер]

Проблемы электромобилей скорее проблемы становления рынка и технологий. Через десяток лет разница в удобстве может быть нивелирована. Сейчас куча анонсов о новых технологиях аккумуляторов, вплоть до 3 раз возможного увеличения плотности, в разы срока службы и т.д. При разумном развитии инфраструктуры в т.ч. и генерирующих мощностей вполне себе замена.
То что тут много политики... Ну так кому нравится зависимость от нефти и газа? Тем более от плохо вменяемых поставщиков.
А с точки зрения природы и пользы для человечества метан, тем более утилизационный, наверное самое полезное горючее - выработка практически чистой углекислоты, необходимый компонент для фотосинтеза и роста растений.

[vlad7308]

Leonar написал:
 

vlad7308 написал:
было б очень любопытно покататься на Тесле с полным приводом. Но вряд ли доведется в ближайшие 5-10 лет в России.

почему?

я не ожидаю, что они у нас тут в Сибири появятся в течение этого времени в мало-мальски значимом количестве.

[Дмитрий Виницкий]

Как раз, за «диоксид углерода» и идет война с реальностью, точнее против СО2. Электромобиль во многом удобней ДВС, но во многих случаях невозможен к использованию. Дичь про политику выше - настолько же далека от реальности, как воображаемая очередь из 100 электромобилей на зарядку.  Что же касается «нерентабельности» гибридов, то советую умнику посмотреть на их стоимость. Или же Тойота 20 лет работает в убыток?  

[Leonar]

vlad7308 написал:
 

Leonar написал:
 

vlad7308  написал:
было б очень любопытно покататься на Тесле с полным приводом. Но вряд ли доведется в ближайшие 5-10 лет в России.

почему?

я не ожидаю, что они у нас тут в Сибири появятся в течение этого времени в мало-мальски значимом количестве.

бери да покупай. делов то...
ЗУ тоже не особо дорого.

[Дмитрий Виницкий]

Налетай!
Цена: 11 520 000 e


Продавец: MEGA AUTO Новосибирск


Подробней на https://tesla-automobile.ru/model-x-p100d-3298/

[BlackMokona]

Tesla в КНР стоит 50k из за включения в базовую комплектацию фулл автопилота. Это был своеобразный ответ Теслы на протесты местных Тесловодов обвиняющих Теслу что их машины перестают быть премиум маркой. Вообщем какая только Х не творится 

[Дмитрий Виницкий]

50 тысяч долларов в Китае это тоже сравнимо с лифчиком за 1500 от дольче габана.

[vlad7308]

Leonar написал:
 

vlad7308 написал:
 

Leonar  написал:
   

vlad7308   написал:
было б очень любопытно покататься на Тесле с полным приводом. Но вряд ли доведется в ближайшие 5-10 лет в России.

почему?

я не ожидаю, что они у нас тут в Сибири появятся в течение этого времени в мало-мальски значимом количестве.

бери да покупай. делов то...
ЗУ тоже не особо дорого.

я не покупаю редких и дорогих авто. В аренду взять на недельку или просто у приятеля попросить попробовать - это одно, а себе я покупаю утилитарно-прагматично.
В эту концепцию Тесла (пока) у нас тут не вписывается. По всем известным причинам.

[Павел73]

Дмитрий Виницкий написал:
Как раз, за «диоксид углерода» и идет война с реальностью, точнее против СО2. Электромобиль во многом удобней ДВС, но во многих случаях невозможен к использованию. Дичь про политику выше - настолько же далека от реальности, как воображаемая очередь из 100 электромобилей на зарядку.  Что же касается «нерентабельности» гибридов, то советую умнику посмотреть на их стоимость. Или же Тойота 20 лет работает в убыток?  

Ну давайте посчитаем. Приус - 2 млн., Королла - 1,2 млн. Разница 800 т. Разница в расходе бензина - примерно вдвое. На Королле я за год сожгу 100 т., на Приусе - 50 т. Итого - Приус окупится только через 16 лет. И что к тому времени будет с его батареей? 

[Дмитрий Виницкий]

Ничего не понял. Пр чем тут стоимость бензина и рентабельность производителя. Новый автомобиль покупают из расчета эксплуатации в течении 3-5 лет, и потому затраты на бензин рассматриваются только в этот срок. Насчет «вдвое» у меня большие сомнения. На лексусе двигатель включается как раз к концу поездки от нашего дома к супермаркету за 3,5 км.

[Павел73]

Искандер написал:
Проблемы электромобилей скорее проблемы становления рынка и технологий. Через десяток лет разница в удобстве может быть нивелирована. Сейчас куча анонсов о новых технологиях аккумуляторов, вплоть до 3 раз возможного увеличения плотности, в разы срока службы и т.д. При разумном развитии инфраструктуры в т.ч. и генерирующих мощностей вполне себе замена.
То что тут много политики... Ну так кому нравится зависимость от нефти и газа? Тем более от плохо вменяемых поставщиков.
А с точки зрения природы и пользы для человечества метан, тем более утилизационный, наверное самое полезное горючее - выработка практически чистой углекислоты, необходимый компонент для фотосинтеза и роста растений.

Полностью согласен. Кстати, три баллона по 33 л под полом обычной бюджетной легковушки обеспечат такой же пробег, как у Теслы, при в 4-5 раз меньшей собственной массе (120 кг).

Другое дело, что у нас колоссальные залежи метана, но автопром ни бе, ни ме, ни кукареку... Давно пора и машины, специально спроектированные под метан, и двигатели с высокой степенью сжатия (дизельные КамАЗы под метан переделывают!), и инфраструктуру, естественно, тоже.

[Apollo13]

Павел73 написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
Как раз, за «диоксид углерода» и идет война с реальностью, точнее против СО2. Электромобиль во многом удобней ДВС, но во многих случаях невозможен к использованию. Дичь про политику выше - настолько же далека от реальности, как воображаемая очередь из 100 электромобилей на зарядку.  Что же касается «нерентабельности» гибридов, то советую умнику посмотреть на их стоимость. Или же Тойота 20 лет работает в убыток?  

Ну давайте посчитаем. Приус - 2 млн., Королла - 1,2 млн. Разница 800 т. Разница в расходе бензина - примерно вдвое. На Королле я за год сожгу 100 т., на Приусе - 50 т. Итого - Приус окупится только через 16 лет. И что к тому времени будет с его батареей?  

Зачем сравнивать Короллу с Приусом? Сравните Короллу с Короллой Гибрид в одинаковых комплектациях. Там разница в $3000.

[Павел73]

Apollo13 написал:
 Зачем сравнивать Короллу с Приусом? Сравните Короллу с Короллой Гибрид в одинаковых комплектациях. Там разница в $3000.

Так она и по расходу бензина занимает промежуточное место между  обычной Короллой и Приусом. Приус - 3...3,5, Королла гибрид - 4...4,5, обычная Королла 5,5...6. В одних и тех же условиях.

[Павел73]

Нет, парни, метан однозначно победил бы электромобиль, если бы у нас за него взялись всерьёз, а не та полукустарщина, которая сейчас.

Обычная легковая машина с обычным ДВС с метановым ГБО проходит с одной заправки расстояние вполне сопоставимое с хорошим электромобилем. При этом она допускает резервное использование бензина. Сопоставимой является и цена заправки, и стоимость инфраструктуры (разумеется, если её делать!). Но совершенно несопоставимы ни масса накопителя энергии, ни цена его, ни вредное воздействие на экологию при изготовлении и утилизации.

[fagot]

Павел73 написал:
 

Apollo13 написал:
Реальный расход по городу у электромобилей меньше, чем по трассе, не смотря на все разгоны и торможения. Сильнее всего батарею разряжает как раз движение по трассе с постоянной высокой скоростью.   Здесь   можно посмотреть насколько.

Я и говорю - городская электроколяска для женщин. На работу, в детсад и в супермаркет. Ночью - на зарядку, как мобила.

А настоящие мужики, значит, на работу, в детсад и супермаркет не ездят. )

[fagot]

Павел73 написал:
Переходим на метан, увеличиваем степень сжатия, как в дизеле, и доводим КПД до 40%. Это вполне сопоставимо с результирующим КПД системы "электростанция-электромобиль", с учётом получения, передачи, и всех преобразований электроэнергии, особенно при зарядке батареи. К тому же КПД электродвигателя при разгоне и движении на подъем вполне сопоставим с КПД ДВС, и даже ниже.

Так почему до сих пор не перешли и не увеличили?