Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[Vlad_hm]

sychbird пишет:
Сравнивать надо не по объему выбросов. а по величине знергопотребления на утилизацию отходов с плюсом электроэнергии потребляемой электрокарами

Надо.
Только не абстрактно, а по каким-то исследованиям. Неужели у производителей бензиновых автомобилей нет денег на это? А мешает то, что они понимают, что вольно рассуждать можно-то всяко, но объективных предпосылок для запредельной грязи по сравнению со всем циклом (и на сервисное тоже) у EV нет. Потому они тихо-мирно готовятся к переходу на EV. Практически все. Просто каждый "спешит" в своём темпе.

sychbird пишет:
Надо заместить огромную долю мирового баланса электроэнергии.

Надо.
И это тоже постепенно делается. Просто энергобаланс - он большой, и получать неадекватные убытки никто не хочет, потому процесс будет растянут на десятилетия. Но - будет. И смотреть тут нужно именно на процентное распределение новых энергетических мощностей по роду генерации. И там всё как на ладони.

sychbird пишет:
Да плюс потери в инфраструктуре сетевой.

Существующая сетевая архитектура также устарела.
И ровно также модернизируется (даже не просто модернизируются, а полностью трансформируются под другой ландшафт генераторных мощностей).
И процесс точно также - на десятилетия.
Собственно, вопрос-то в чём?
Темпы модернизации энергосистем вполне комфортные, каждая страна выбирает свой темп сама, и те из стран, кто не желает присоединятся к этому тренду - никто, собственно, не неволит.

[Max Andriyahov]

А это сильно надо?

если переплачивают за заряженные версии в 2-2,5 раза, видимо - кому-то таки "нужно". Можно ведь вместо АМГ купить овощевозку на 1,8 литра - снаружи почти не отличить)))

[Apollo13]

fagot пишет:
Естественно, что экологичность электромобиля и вообще электротранспорта локальна и просто позволяет разнести места загрязнения окружающей среды и массового проживания и деятельности людей.

Поэтому переход на электричество в интересах в первую очередь городского населения, которое пользуется общественным транспортом. Их интерес не в том чтобы самим купить электромобиль, а в том чтобы заставить это сделать _других_ (или не покупать личный автомобиль вообще, что для них еще лучше).

[Vlad_hm]

Павел73 пишет:
А на производство?

Найдите - толковое.
Я не видел.
Потому что производство сильнее территориально-контекстно зависимо. И его сложно оценивать независимо. Большинство крупных производств частные, и получить допуск ко всем технологическим процессам - это вообще-то кто даст-то?... Есть общие нормы по экологии, и инспекторам будут давать минимум, показывающий, что эти нормы не превышаются.
Для толковой сравнительной и масштабируемой оценки по всему циклу - это ничто.
Кроме того, сильная зависимость будет от масштаба производства и прочая...
В общем, непросто это, на основе юридически доступных открытых данных - посчитать такое.
А вот данные уже "за воротами предприятия" - к этим данным регуляторы имеют намного более полный доступ.
Потому там есть и хорошие отчёты (и не самих производителей).

Павел73 пишет:
Цена-то ведь не зря в полтора-два раза выше.

Ценообразование EV вообще отдельная песня.
Новый Тесла родстер дороже тройки не потому, что в несколько раз экологичнее.

[Дмитрий Виницкий]

Max Andriyahov пишет:
о

Max Andriyahov пишет:
о

Не может, но задающих такие вопросы я бы вообще пожизненно лишал права на управление транспортными средствами. Уродам не место за рулём. Какая разница психически здоровому человеку 8 секунд или 4?

[Дмитрий Виницкий]

Vlad_hm пишет: 
Она стоит дешевле до тех пор, пока вы не включаете в комплексную стоимость транспорта экологические характеристики.

На прошлой странице - как раз про структуру выработки электроэнергии. Не знаю, так что именно в Австрии, но чем выше обороты ДВС - тем выше сгорание топлива и чище выхлопные газы.

[fagot]

Дмитрий Виницкий пишет:
Не может, но задающих такие вопросы я бы вообще пожизненно лишал права на управление транспортными средствами. Уродам не место за рулём. Какая разница психически здоровому человеку 8 секунд или 4?

Этак дай вам волю, прибьете всю индустрию спортивных автомобилей.

[fagot]

Apollo13 пишет:
Поэтому переход на электричество в интересах в первую очередь городского населения, которое пользуется общественным транспортом. Их интерес не в том чтобы самим купить электромобиль, а в том чтобы заставить это сделать _других_ (или не покупать личный автомобиль вообще, что для них еще лучше).

А разве людям, не пользующимся общественным транспортом, все равно, чем дышать? Опять же уровень автомобилизации стран золотого миллиарда подсказывает нам, что доля чистых пользователей общественного транспорта невелика, большинство же пользуется собственным автомобилем либо общественным транспортом в зависимости от ситуации.

[Дмитрий Виницкий]

fagot пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Не может, но задающих такие вопросы я бы вообще пожизненно лишал права на управление транспортными средствами. Уродам не место за рулём. Какая разница психически здоровому человеку 8 секунд или 4?

Этак дай вам волю, прибьете всю индустрию спортивных автомобилей.  

Спорткар это не тесла С. не нужно смешивать заурядный седан без истории с породистыми ретроградами.

[fagot]

Павел73 пишет:
Понимаешь, на одном конце социальной лестницы - архидорогая Тесла, которую сравнивают с архидорогой БМВ. На другом конце - архидорогая двухместная электроколяска, которой любая нормальная покупательница предпочтет четырехместный Матиз (который все равно дешевле, даже несмотря на электросубсидии!). А вот попробуй найди машину для среднего класса типа той же Весты или Соляриса. Чтобы и по эксплуатационным возможностям, и по комфорту, и по цене.

"Среднему классу", ездящему на Солярисе, новый электромобиль в ближайшее время не светит. А настоящий средний класс может позволить себе Ниссан Лиф, Шевроле Болт или Теслу 3.

Павел73 пишет:
Это весь мир надо перевернуть, чтоб на электротягу перевести.

Занятно, что именно это сейчас и происходит, но конечно не такими темпами, что вот прям завтра все пересядут на электромобили.

[fagot]

Дмитрий Виницкий пишет:
Спорткар это не тесла С. не нужно смешивать заурядный седан без истории с породистыми ретроградами.

Спорткары они сильно разные бывают, от заряженных хетчбеков до монстров вроде Бугатти Вейрона, Тесла находится где-то между ними. А что касается "истории", не всем интересны старые имена.

[DiZed]

кроме продуктов неполного сгорания, ДВС (даже при работе на водороде) обильно генерируют окислы азота, причем тем больше - чем выше кпд. портативные движки никогда не сравняются со стационарными энергоустановками ни по кпд, ни по возможностям оптимизировать экологические характеристики; ДВС обречены в любом раскладе, сезон охоты на них открыт ; ). кстати метановые и углеводородные топливные элеметы, насколько я помню (особо не слежу - но про прорывы не слышал, и потенциала для их вроде нет), тоже не считаются перспективными для мобильного применения, велика цена за киловатт и низка удельная мощность (в отличие от водородных и метанольных), их рассматривают как альтернативу котлотурбинным системам в стационарных устаовках. а вот у металл-воздушных и металл-сульфидных аккумуляторов потенциал хороший. у нынешних технологий электротранспорта достаточно заделов, чтобы рисковать и начинать идти ва-банк, столбя поляну

[dmdimon]

Vlad_hm пишет:
Новый Тесла родстер дороже тройки не потому, что в несколько раз экологичнее.

Это который на самом деле Лотус Элиза или который еще не существует?

[Дмитрий Виницкий]

fagot пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Спорткар это не тесла С. не нужно смешивать заурядный седан без истории с породистыми ретроградами.

Спорткары они сильно разные бывают, от заряженных хетчбеков до монстров вроде Бугатти Вейрона, Тесла находится где-то между ними. А что касается "истории", не всем интересны старые имена.

Никакой теслы рядом с порше и выше нет. Кроме как в головах свидетелей маска.Любая тесла - это весьма заурядный автомобиль с точки зрения дизайна и технологий. Китай делает не хуже, но там нет такой армии хомяков, вернее они ничего кроме китайского не знают.

[fagot]

Увы, но отнесение Теслы к премиум-сегменту давно стало общепринятым в автомобильных сообществах и изданиях, нравится вам это или нет. И к этому достаточно оснований.

[dmdimon]

Туда (возможно) относится только выпущенный серией в 2500 (?) родстер, который не Тесла, а Лотус. Остальное - чистые пиар-потуги, небезуспешные. Хотя... Встает вопрос - что в этих сообществах считается премиум-сегментом? По каким критериям туда Теслу относят и, кстати, которую из них?
Вот Mazda например - это премиум? Сразу встает вопрос - какая именно и премиум-премиум или так, просто типа как-бы премиум, а может, вообще exeсutive car, понимаете идею?
Вот например BMW 5, Audi A7, Mercedes E-class и даже Porsсhe Panamera - это не премиум, а всего-лишь executive, официально.

[Дмитрий Виницкий]

Мало ли что там относят. Есть целая каста, свято верящая, что айфон - это венец технологий. 
Покупатели теслы никак не пересекаются с покупателями порше. Как сказал один мой знакомый, владелец порше карера с 1992 года - теслу он даже по запаху отличит, не то что на ощупь.

[Дмитрий Виницкий]

, 

Падения-то продаж порше нет на фоне роста продаж теслы. А потому, все эти отнесения, мягко говоря, не вполне корректны.  

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
И пока почти все вырабатывается на ТЭС.

"Почти всё" - это менее 60%? Интересное у вас "почти всё"...

С учетом ядерной. которая тоже тепловая более 75 процентов. По 15г. Возобновляемых всего 7.

[Alex_II]

sychbird пишет:
С учетом ядерной. которая тоже тепловая более 75 процентов.

А за каким хером нам учитывать ядерную в куче с тепловой? Атмосферу она не загрязняет, отработанное топливо по объему  не бог весть что...