Twitter, Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска

[Старый]

vlad7308 пишет:
1. Тут обычная путаница с пониманием экономического термина "убыток" в бытовом смысле, а также с некорректным переводом Profits & Losses как "Прибыли и убытки", вместо "Доходы и расходы". В русском языке "убыток" и "расход" имеют разный смысл.
2. Кредиты в БДР (бюджет доходов и расходов, он же PnL) вообще не отражаются (ибо это не доход и не расход).
3. Кредиты и займы отражаются в Активах и Пассивах (Assets & Liabilities), которые куда сложнее для понимания на бытовом уровне, чем доходы и расходы.

Обычно "прибыль" и "убыток" так и понимаются как разница между доходами и расходами.
 Если сюда включаются и кредиты то получение кредита учитывается как доход а выплаты по кредитам как расход.

И я всё равно так и не понял как это убытки объясняются покрытием спроса?

[BlackMokona]

Обычно "прибыль" и "убыток" так и понимаются как разница между доходами и расходами.
Если сюда включаются и кредиты то получение кредита учитывается как доход а выплаты по кредитам как расход.

И я всё равно так и не понял как это убытки объясняются покрытием спроса?

Получение кредита не учитывается как доход. Иначе бы Тесла теряла бы активы, а не растила их ударными темпами.

[Дмитрий В.]

BlackMokona пишет:

Старый пишет:
Всё равно не понял. Кредиты идут как убыток, чтоли?

В вырочку точно не записываются, а идут в обезательства.
 https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
 В целом для понимания потоков быстрорастущей производственной компании нужно смотреть на разницу между активами и обезательствами. Т.е материалтными средствами и долгами.
 
 https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-balance-sheet
 И смотрим
 в 2013 году у Теслы было 2,416 миллиарда активов.
 И было 1,749 миллиардов долга.
 А в 2016 году, 22,664 миллиарда активов
 И 17,911 миллиардов долга.
 
 Т.е если Тесла продала бы всё в 2013 году и расплатилась по долгам, у неё не было бы и миллиарда вечнозеленных.
 А сделай это в 2016 году, у неё уже больше 4 миллиардов вечнозеленных. При этом все годы, она завершила с убытками.

Но. попросту говоря, компания больше покупает, чем продает. До бесконечности так продолжаться не может, и пирамида рухнет.

[Max Andriyahov]

компания больше покупает, чем продает

человек взял в ипотеку дом за 3 млн.
Зарплата 50.000 в месяц. КОГДА УЖЕ РУХНЕТ ЭТА ПИРАМИДА? закричал местный грузчик с зарплатой 18.000 и купил себе пару пива по 30 руб

[BlackMokona]

Но. попросту говоря, компания больше покупает, чем продает. До бесконечности так продолжаться не может, и пирамида рухнет.

Вы похоже не понимаете ситуацию.
Представим у вас было 100 тысяч рублей и камаз стоймостью в 100 тысяч рублей, через год у вас долг 500 тысяч рублей и семь камазов стоймостью в 100 тысяч рублей каждый, через год, у вас долг 2000 тысяч рублей и 30 камазов стоимостью в 100 тысяч рублей каждый, через год у вас долг 5000 тысяч рублей и 120 камазов. по 100 тысяч каждый. 
Понимаете? Нету тут пирамиды, у Фирмы всё больше и больше средств. Если Тесла продаст всё свое имущество  и выплатит все долги, то у неё будет больше денег чем в начале при таком же действии. 

[Max Andriyahov]

Тесла продаст всё свое имущество и выплатит все долги

не надо продавать имущество. Надо зарабатывать деньги. We choose to go to the Mars! всё-таки

[LRV_75]

BlackMokona пишет:

Но. попросту говоря, компания больше покупает, чем продает. До бесконечности так продолжаться не может, и пирамида рухнет.

Вы похоже не понимаете ситуацию.
Представим у вас было 100 тысяч рублей и камаз стоймостью в 100 тысяч рублей, через год у вас долг 500 тысяч рублей и семь камазов стоймостью в 100 тысяч рублей каждый, через год, у вас долг 2000 тысяч рублей и 30 камазов стоимостью в 100 тысяч рублей каждый, через год у вас долг 5000 тысяч рублей и 120 камазов. по 100 тысяч каждый.
Понимаете? Нету тут пирамиды, у Фирмы всё больше и больше средств. Если Тесла продаст всё свое имущество и выплатит все долги, то у неё будет больше денег чем в начале при таком же действии.

Но при этом в отчетности прибыли нет, а значит акционеры из квартала в квартал, из года в год не получают дивиденды, но курс акций не падает. Как так? А в этом и есть суть финансового пузыря, что рост курса акций при отсутствии прибыли/дивидендов основан на ВЕРЕ акционеров и рынка в целом, на ОЖИДАНИИ акционеров и рынка в целом. Одно дело когда переоцененные акции, пусть не сразу, а постепенно, подкрепляются выстроенным в итоге прибыльным бизнесом за год, за два, за пять лет, а другое дело когда 10 лет все на ВЕРЕ и ОЖИДАНИЯХ. И тут риски, что быстрее произойдет - бизнес Теслы станет прибыльным или быстрее акционеры перестанут верить и ждать. 
Если второе произойдет быстрее, то курс акций обвалится, и  это утверждение: Если Тесла продаст всё свое имущество и выплатит все долги, то у неё будет больше денег чем в начале при таком же действии. станет неверным .

[sychbird]

Вот до чего Америкосы дожили. Столько бабок напечатали, что приходиться на них Марс покупать, ибо больше купить нечего. Да и долги хорошо акрами тамошними   отдавать :idea:  
 

[BlackMokona]

LRV_75 пишет:
Если второе произойдет быстрее, то курс акций обвалится, иэто утверждение: Если Тесла продаст всё свое имущество и выплатит все долги, то у неё будет больше денег чем в начале при таком же действии. станет неверным

Вы путаете активы и капитализацию. Даже если акции упадут до нуля,это никак не повлияет на активы компании. А они выше долгов, т.е компания в любом случае сможет расплатится со всеми долгами и остаться с деньгами.

[sychbird]

BlackMokona пишет:
Даже если акции упадут до нуля,это никак не повлияет на активы компании.

Это не верное утверждение. Рыночная стоимость основных фондов тоже резко упадет в цене.

[BlackMokona]

sychbird пишет:

BlackMokona пишет:
Даже если акции упадут до нуля,это никак не повлияет на активы компании.

Это не верное утверждение. Рыночная стоимость основных фондов тоже резко упадет в цене.

Т.е вы утверждаете, что если акции упадут до нуля, то внезапно сварочные роботы с конвеера тоже упадут в цене? С какого перепугу?

[LRV_75]

BlackMokona пишет:

LRV_75 пишет:
Если второе произойдет быстрее, то курс акций обвалится, иэто утверждение: Если Тесла продаст всё свое имущество и выплатит все долги, то у неё будет больше денег чем в начале при таком же действии. станет неверным

Вы путаете активы и капитализацию. Даже если акции упадут до нуля,это никак не повлияет на активы компании. А они выше долгов, т.е компания в любом случае сможет расплатится со всеми долгами и остаться с деньгами.

Да, но если капитализация будет стремительно падать, то и стоимость актива, например в виде станка на котором делается какая то деталь для автомобиля Тесла, тоже будет падать в цене. Нет? Зачем мне нужен станок на котором я могу производить автомобиль, продажа которого не окупит мои вложения или не принесет дивидендов мне и моим партнерам?

[BlackMokona]

LRV_75 пишет:
Да, но если капитализация будет стремительно падать, то и стоимость актива, например в виде станка на котором делается какая то деталь для автомобиля Тесла, тоже будет падать в цене. Нет? Зачем мне нужен станок на котором я могу производить автомобиль, продажа которого не окупит мои вложения или не принесет дивидендов мне и моим партнерам?

Секундочку, если машины Тесла не продаются, то это не означает , что при этом производство Тойоты заглохнет и у них не будет спроса на роботы. Или по вашему машины Теслы мега уникальные и требуют уникального оборудования?

[LRV_75]

BlackMokona пишет: 
Секундочку, если машины Тесла не продаются, то это не означает , что при этом производство Тойоты заглохнет и у них не будет спроса на роботы. Или по вашему машины Теслы мега уникальные и требуют уникального оборудования?

Откуда я знаю. Вот конвейер, на нем делали Теслы. Это риски покупателя, насколько быстро его можно переконфигурировать/перенастроить под выпуск чего то еще. Может и быстро, а может там и какие то уникальные для Тесла элементы. Как знать. Впрочем, интеллектуальную собственность возможно тоже продадут за отдельную плату.

[BlackMokona]

LRV_75 пишет:
Откуда я знаю. Вот конвейер, на нем делали Теслы. Это риски покупателя, насколько быстро его можно переконфигурировать/перенастроить под выпуск чего то еще. Может и быстро, а может там и какие то уникальные для Тесла элементы. Как знать. Впрочем, интеллектуальную собственность возможно тоже продадут за отдельную плату.

Естественно, что если будут продавать то всё, в случае полного краха рынка. И этих активов больше, чем долгов. 
И главное, что из года в год разница между активами и долгами увеличивается в пользу активов. Т.е компания богатеет, и акционеры видят это и рассчитывают, что так продолжится и дальше. Поэтому акции и растут упорно.

[LRV_75]

BlackMokona пишет:
И главное, что из года в год разница между активами и долгами увеличивается в пользу активов. 

А эта разница, кстати, где то публикуется официально?
В целом, логику в Ваших рассуждениях вижу.

Код Выделить Развернуть

Т.е компания богатеет, и акционеры видят это и рассчитывают,  
что так продолжится и дальше.  
Поэтому акции и растут упорно.Хорошие акционеры, готовы вкладываться в Теслу не получая дивидендов, а только из за ожидания роста акций в будущем

[napalm]

LRV_75 пишет:
Хорошие акционеры, готовы вкладываться в Теслу не получая дивидендов, а только из за ожидания роста акций в будущем

Почему-то мне кажется, что тех, кто покупает акции (не только Теслы) в надежде заработать на дивидендах - единицы процентов.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
1. Тут обычная путаница с пониманием экономического термина "убыток" в бытовом смысле, а также с некорректным переводом Profits & Losses как "Прибыли и убытки", вместо "Доходы и расходы". В русском языке "убыток" и "расход" имеют разный смысл.
2. Кредиты в БДР (бюджет доходов и расходов, он же PnL) вообще не отражаются (ибо это не доход и не расход).
3. Кредиты и займы отражаются в Активах и Пассивах (Assets & Liabilities), которые куда сложнее для понимания на бытовом уровне, чем доходы и расходы.

Обычно "прибыль" и "убыток" так и понимаются как разница между доходами и расходами.
 Если сюда включаются и кредиты то получение кредита учитывается как доход а выплаты по кредитам как расход.

И я всё равно так и не понял как это убытки объясняются покрытием спроса?

Еще раз - ты читаешь экономические термины и понимаешь их в бытовом смысле.
Кредит - это не доход, а его возврат - не расход. Выдача займа - тоже не расход, и получение его обратно - не доход. Вот проценты по займу - это будет доход.

[Дмитрий В.]

BlackMokona пишет:

Но. попросту говоря, компания больше покупает, чем продает. До бесконечности так продолжаться не может, и пирамида рухнет.

Вы похоже не понимаете ситуацию.
Представим у вас было 100 тысяч рублей и камаз стоймостью в 100 тысяч рублей, через год у вас долг 500 тысяч рублей и семь камазов стоймостью в 100 тысяч рублей каждый, через год, у вас долг 2000 тысяч рублей и 30 камазов стоимостью в 100 тысяч рублей каждый, через год у вас долг 5000 тысяч рублей и 120 камазов. по 100 тысяч каждый.
Понимаете? Нету тут пирамиды, у Фирмы всё больше и больше средств. Если Тесла продаст всё свое имущество и выплатит все долги, то у неё будет больше денег чем в начале при таком же действии.

Проблема в том, что из года в год КАМАЗЫ амортизируются и теряют рыночную стоимость. К тому времени, когда придется рассчитываться по долгам, не факт, что КАМАЗы останутся ликвидным товаром.

[PIN]

LRV_75 пишет:
Хорошие акционеры, готовы вкладываться в Теслу не получая дивидендов, а только из за ожидания роста акций в будущем

Microsoft основана в 1975, впервые дивиденты акционеры ее получили в 2003. И это тоже не уникальный случай, тем более, в хай-теке.