Перевал Дятлова

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
Но она отличается от "медвежьей" отсутствием медведя, который "маловероятен", да?
А это автоматом означает, что у нее приоритет, ага?

Медведь наименее маловероятен.  Поэтому у него приоритет. 

[SashaBad]

Старый пишет:

SashaBad пишет:

Старый пишет:
В тексте постановления нет ни слова о том что не было паники, что отход был организованным, что они шли шагом и т.д.
 Все имеющиеся факты говорят о том что они бежали неорганизованно куда глаза глядят.

В тексте постановления написано - следы людей, ИДУЩИХ от палатки. Не бегущих, не ползущих а именно идущих. Следователь посчитал необходимым подчеркнуть способ передвижения группы.

Следователь ничего не подчёркивал. Следователь повторил показания одного из очевидцев. Только и всего.
 О том что не было паники, что передвижение было организованным и т.п. в тексте ничего нет.

Старый где ты в  Постановление о прекращении Дела видишь хоть слово про очевидцев? Там даже про свидетелей ничего не написано.   

Это процессуальный документ. И составляя его следователь обязан исходить из буквы и духа закона.

Статья 209. Постановление о прекращении уголовного дела
О прекращении дела следователь составляет мотивированное постановление, в котором излагается сущность дела и основания прекращения.

Следствие изучив материалы дела, проведя осмотр места происшествия, вещдоков, собрав показания свидетелей, получив заключение экспертов может принять решение о прекращении дела. 
И в нём описывает то что смогло УСТАНОВИТЬ,
Прочитай шапку постановления.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ.

28 мая 1959 г.   гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,

установил:

Понимаешь?  
Вот это следствие считает установленным фактом!
 ..Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой...

[nsn]

Старый пишет:
Медведь наименее маловероятен.

Медведь наиболее маловероятен. Потому что буквально все составляющие этой вероятности близки к нулю: неподходящий сезон, неподходящая погода, полное отсутствие следов... Снег, какой-никакой, хотя бы точно был. Медведь же абсолютно виртуальный.

[hlynin]

Я прикинул вероятность 26 гипотез. 24 из них равны нулю, а "медвежья" несколько ниже

[Старый]

nsn пишет:

Старый пишет:
Медведь наименее маловероятен.

Медведь наиболее маловероятен. Потому что буквально все составляющие этой вероятности близки к нулю: неподходящий сезон, неподходящая погода, полное отсутствие следов... 

С точностью до наоборот. Подходящий сезон, подходящая погода, отличное объяснение отсутствия следов. 

Снег, какой-никакой, хотя бы точно был. Медведь же абсолютно виртуальный.

Медведи в уральской тайге ещё более вероятны чем снег. В отличие от снега они бывают и летом. 
Так что сравнивается вероятность какогото особенного медведя и какогото особенного снега. 

[Старый]

SashaBad пишет: 
 Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
 установил: Понимаешь?    
Вот это следствие считает установленным фактом!
 .. Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой...

Нет. Это всего лишь стандартная фраза. В деле нет ничего что указывало бы на то что следствие устанавливало данные факты. Нет никакой экспертизы которая бы устанавливала шли люди или бежали, одновременно или по очереди и т.д. Следователь просто переписал показания свидетелей которые видели эти следы. 
 
Но главное - даже в этом постановлении нет ничего о том что люди спокойно шли компактной организованной группой. Ты приписываешь заключению следствия то чего в нём нет но что очень нужно тебе. Характерное поведение демагога - то чего нет в документах выдавать за факты. 

Так что есть только один установленный факт - люди передвигались по снежной целине каждый своим путём. Не шли по тропинке один за другим а шли каждый по отдельности прокладывая свой след по снежной целине. То сходясь то расходясь. 
 По твоему это спокойное перемещение организованной группы?

установил: Понимаешь?   
Вот это следствие считает установленным фактом!

Ещё раз: установлено наличие 8-9 цепочек следов. Ничего другого не установлено. 
Всё остальное - твои домыслы которые ты пытаешься выдать за установленные факты. 

[Старый]

Счас прийдёт Хлынин и скажет что по заснеженому полю люди никогда не ходят по тропинкам. Каждый всегда идёт по целине прокладывая свой след. И он сам всегда так делал.

[Старый]

На мой взгляд то что они передвигались по снежной целине зигзагами каждый своей траекторией это убедительное свидетельство панического бегства. 
О чём это свидетельствует на взгляд оппонентов? 

[hlynin]

Старый пишет:
Каждый всегда идёт по целине прокладывая свой след. И он сам всегда так делал.

Когда снега немного (до 30 см) нет ни малейшего смысла идти след в след. Особенно при ничтожной видимости и ветре.
А что шли быстро как только возможно - даже гадать не надо. Но бег по снегу невозможен

[Старый]

hlynin пишет: 
Когда снега немного (до 30 см) нет ни малейшего смысла идти след в след. Особенно при ничтожной видимости и ветре.

Это специальный снег. Который когда надо заваливает палатку так что её не откопать, а когда не надо позволяет идти по снегу как будьто его нет. 

А что шли быстро как только возможно - даже гадать не надо. Но бег по снегу невозможен

Отлично. Тогда разрешаю "бежали" заменять на "перемещались так быстро как только можно". 

[Старый]

hlynin пишет:
Особенно при ничтожной видимости и ветре.

Естественно. При ничтожной видимости надо идти каждый сам по себе зигзагами то сходясь то расходясь. То ли чтоб быстрее потеряться в тьме и метели толи чтоб каждому налететь на свой камень и остаться лежать незамеченым...

[hlynin]

Старый пишет:
Отлично. Тогда разрешаю "бежали" заменять на "перемещались так быстро как только можно".

Ой, спасибо! А то ведь 3 км/ч бегом назвать язык не поворачивается.
И вот такой прогресс у Старого!

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Медведь наименее маловероятен

Подытоживая.

В нулевой гипотезе "единственное слабое место" (ну, оно во всех версиях "слабое" ) - почему туристы не экипировались должным образом, уходя от палатки.

Предлагаемый ответ:
1) они не рассматривали ситуацию как требующую сверхусилий по спасению своих жизней
2) в начале ночи было еще "относительно тепло", метель, ветер, снег - все прекратилось
3) они не собирались ночевать (спать) в лесу, а только дождаться рассвета, возможно, "рассказывая анекдоты"

А далее "ударил мороз, и..."

[hlynin]

Старый пишет:
Естественно. При ничтожной видимости надо идти каждый сам по себе зигзагами то сходясь то расходясь. То ли чтоб быстрее потеряться в тьме и метели толи чтоб каждому налететь на свой камень и остаться лежать незамеченым...

А вот при беге быстром перемещении и видимости метра в два подаются акустические сигналы (языком), распространяющиеся метров на 10-15 в результате которых люди, потерявшиеся ненадолго, возвращаются на нужный курс. Так в природе возникают зигзуги.

[Старый]

hlynin пишет: 
А вот при беге быстром перемещении и видимости метра в два подаются акустические сигналы (языком), распространяющиеся метров на 10-15 в результате которых люди, потерявшиеся ненадолго, возвращаются на нужный курс. Так в природе возникают зигзуги.

И разумеется все всегда так и делают. Ломят по снежной целине каждый свои путём и периодически сходятся на звук. Чисто для простоты.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
В нулевой гипотезе "единственное слабое место" (ну, оно во всех версиях "слабое" ) - почему туристы не экипировались должным образом, уходя от палатки.

Неее... Слабое место начинается с "почему не вышли через вход а разрезали стенку". 
"Почему не экипировались должным" образом быстро превращается в "почему не взяли вообще ничего". 
Дальше слабое место "нахрена попёрлись в лес?"
Потом "почему шли каждый отдельно а не гуськом по тропинке?"
Ну и потом "почему трое решили вернуться?"

Так что слабых место много. Все они легко разрешаются объяснением "бежали от смертельной опасности проникшей через вход". 
Был это медведь или чтото другое можно обсуждать. 

Предлагаемый ответ:
1) они не рассматривали ситуацию как требующую сверхусилий по спасению своих жизней
2) в начале ночи было еще "относительно тепло", метель, ветер, снег - все прекратилось
3) они не собирались ночевать (спать) в лесу, а только дождаться рассвета, возможно, "рассказывая анекдоты"

Логично, чёрт побери. Я сразу сказал: Они просто решили перед сном сходить прогуляться разутыми и раздетыми в ближайший лесок. Но немного не рассчитали сил. А палаттку разрезали потому что так прикольней.
  

[hlynin]

Старый пишет:
И разумеется все всегда так и делают. Ломят по снежной целине каждый свои путём и периодически сходятся на звук. Чисто для простоты.

Не всегда. Некоторые предпочитают подождать, пока в нужном направлении проложат асфальт или на самый худой конец почистят снег снегоуборщиками.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
3) они не собирались ночевать (спать) в лесу, а только дождаться рассвета, возможно, "рассказывая анекдоты"

Вот это поподробнее, а то я никак не могу понять, как можно ждать рассвета, но не ночевать.

[Штуцер]

Старый пишет:

hlynin пишет:
А вот при беге быстром перемещении и видимости метра в два подаются акустические сигналы (языком), распространяющиеся метров на 10-15 в результате которых люди, потерявшиеся ненадолго, возвращаются на нужный курс. Так в природе возникают зигзуги.

И разумеется все всегда так и делают. Ломят по снежной целине каждый свои путём и периодически сходятся на звук. Чисто для простоты.

Как и медведи, решившие в разгар зимы заняться горным туризмом. Чисто для простоты.

ЗЫ Старый породил эту версию "под фонарем". То есть в круге света своих понятий о повадках диких животных. А ведь есть еще один северный зверь, который больше подходит под твою версию. Но ты его не знаешь, поэтому уперся в медведя. Погугли - откроется.  

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
И разумеется все всегда так и делают. Ломят по снежной целине каждый свои путём и периодически сходятся на звук. Чисто для простоты.

Не всегда. Некоторые предпочитают подождать, пока в нужном направлении проложат асфальт или на самый худой конец почистят снег снегоуборщиками.

О! Тупизм и паясничание. Закономерный финал. 
  http://touristclub.com.ua/images/phocagallery/krugosvetka/thumbs/phoca_thumb_l_IMG_2520-2%20copy.jpg
  http://www.photoline.ru/critic/picpart/1204/1204401559.jpg
  http://static.panoramio.com/photos/large/88415699.jpg
  http://boombob.ru/img/picture/Jun/21/33ff3816d203f9660b27540517fc2985/4.jpg
  http://i.7fon.ru/thumb/z68787.jpg