"Призвание варягов" в космической отрасли РФ

[Штуцер]

Старый пишет:
Да уж конечно! Так прямо 80% инженеров и поуничтожали.

Речь не о инженерах. Не дкмаю, что Королев был толковым инженером. Речь о руководителях.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Речь не о инженерах. Не дкмаю, что Королев был толковым инженером. Речь о руководителях.

Так же и с руководителями. (не считая армии)
Королёв на тот момент вообще не был руководителем. 

[hlynin]

Старый пишет:
Есть такое мнение что Сталин не назначал и не губил. А назначали и губили другие. И вопрос о сущности, ходе, роли и месте репрессий отдельный и не для этого форума.

Согласен. Губили другие. Но их назначал Сталин. Он их регулярно расстреливал и писал про головокружения от успехов - ничего не помогало.

Старый пишет:
Когда нужно было когото снять то аморалка была последней причиной. "Срыв правительственного задания из вредительских побуждений" куда более подходящая причина.

А если надо было снять, а он не срывал планов? Если серьёзно - и причины и поводы были иные, чем озвученные. Снимали с работы за аморалку - сам видел и знаю. Но, как правило фигурировал срыв планов.

Старый пишет:
В те времена начальнику для дела вовсе не надо было быть членом ВКПб. Только мешало. Это при Брежневе стало обязаловкой.

Быть - не обязательно, а для дела крайне полезно. Королёв неоднократно просил пустить его в партию, а потом невзирая на страшную занятость, не пропустил ни одного собрания. Зато с какими людьми познакомился! Какие возможности получил!
И очень многие, абсолютно аполитичные поступали так же.

Старый пишет:
Да ну? Это при Сталине он был лидером, а при Хрущёве дело уже шло к его снятию.

Да ладно. К снятию шло только в 1965, а до этого года он был любимцем Хрущева. Сталина он видел 1 раз и был простым начальником, абсолютно рядоым главным конструктором, коих было немало.

Старый пишет:
Королёв очень активно пропихивал и навязывал Р-9 несмотря на яростные возражения военных. Военные требовали ракету которую можно было хранить заправленной долго и в 1960 году это было ясно всем. Решение о принятии Р-16 на вооружение было принято ещё до её первого запуска и в той катастрофе на старте уже присутствовал расчёт строевой части которая должна была первой её принять на вооружение.

Кто спорит? Но я опять повторяю - разрыв с Глушко и Р-9 была именно по причине, что Королёв целился на пилотируемую космонавтику, а с ядовитыми компонентами она невозможна. Да, Р-9 была навязана и уступала Р-16 по долгохранению. Однако и у неё были плюсы - она была намного дешевле и не ядовита. А ещё - была более продвинутой, чем Р-7

Старый пишет:
"Убрал" это чего, изобрёл сосуд Дьюара?    Если б не нашли способ хранить кислород то у Р-9 было бы НННШ.
Катастрофа 24.10 была слабо связана с типом топлива, сдуру запустить двигатель можно на любой ракете.

Не сосуд Дьюара, а замкнутый цикл подпитки!
Катастрофа не связана с типом топлива? Окстись! Половина погибших были не от огня, а просто задохнулись. Вот которые повисли на проволоке - у них никаких ожогов не было, но лёгкие сгорели. Даже те, кто были вдали, на следующий день лежали пластом и блевали. С кислородом/керосином такого бы не было. А Королёв насмотрелся на своём веку утечек и заматования их ссыными беретами Воскресенского

Старый пишет:
Во первых тип топлива не имеет значения для пилотируемых полётов, космонавту его не нюхать. Когда решили делать Л-1 тип топлива Протона был пофиг.

При чём тут космонавты (хотя и им не всё равно). Л-1 не стал пилотируемым и по этой причине. А "Протон" взяли именно потому, что ничего другого не было.
Сейчас культуры стало побольше, а утечек поменьше. Распираторы появились. А в 60-х мёрли только так 

Старый пишет:
Во вторых Королёв мог требовать, настаивать чтоб Глушко сделал для него такие двигатели какие нужно. Оказывается не требовал. А вот для Р-9 требовал.

Требовал. А Глушко отказался и стал работать на других. Глушко был интеллигент. Для него не существовало утечек и пьяных техников. Высококипящие были лучше на его взгляд и с ними он предпочитал работать.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Кто спорит? Но я опять повторяю - разрыв с Глушко и Р-9 была именно по причине, что Королёв целился на пилотируемую космонавтику, а с ядовитыми компонентами она невозможна.

Да с какого бодуна? То есть все мы ходим две недели вокруг заправленных изделий, а космонавты не могут пройти мимо и сесть в аппарат?

[Штуцер]

hlynin пишет:
Катастрофа не связана с типом топлива? Окстись! Половина погибших были не от огня, а просто задохнулись.

Да вообще не связана никак. Был бы кислород-керосин, вообще всех ударной волной накрыло бы. Насчет задохнувшихся: задохнулись или были смертельные случаи от отравления?

[Штуцер]

hlynin пишет:
Глушко был интеллигент. Для него не существовало утечек и пьяных техников. Высококипящие были лучше на его взгляд и с ними он предпочитал работать.

А вот тут - да.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Сейчас культуры стало побольше, а утечек поменьше. Распираторы появились. А в 60-х мёрли только так

Байки. Где и кто мёр, поделитесь. Да и противогазы изолирующие были с момента применения НДМГ АТ.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Байки. Где и кто мёр, поделитесь. Да и противогазы изолирующие были с момента применения НДМГ АТ.

Я читал воспоминания. А про катастрофу я знал ещё в школе, где-то в 1970-м. Рассказывали, что от Неделина нашли один погон. Вот это, возможно и байка. Были противогазы. Но далеко не у всех. Неделин, кстати, поставил стул почти под дюзами и так вот и сидел

[hlynin]

Штуцер пишет:
Да вообще не связана никак. Был бы кислород-керосин, вообще всех ударной волной накрыло бы. Насчет задохнувшихся: задохнулись или были смертельные случаи от отравления?

С чего это вдруг? Взрыва в том варианте не могло быть. Насчёт смерти от отравлений не знаю. Но то, что люди задыхались и падали - прочитайте хоть у Чертока. А уже потом сгорали. А в телогрейке получить смертельные ожоги не просто

[Старый]

hlynin пишет: 
Согласен. Губили другие. Но их назначал Сталин. Он их регулярно расстреливал и писал про головокружения от успехов - ничего не помогало.

Отнюдь. Назначил он такого одного - Ежова. Тот год порулил (на этот год 1937-38 г пришлись 90% репрессий) после чего Сталин его расстрелял. На этом репрессии прекратились и больше наркомов ВД никто не расстреливал. Так что "регулярно" это двое - Ягода и Ежов. Далеко не факт что Ежов учинил резню по указанию Сталина а не по собственному разумению.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Да с какого бодуна? То есть все мы ходим две недели вокруг заправленных изделий, а космонавты не могут пройти мимо и сесть в аппарат?

Всё можно. Разве не проектировали кучу пилотируемых под Протон? Однако не полетел никто. Не стану утверждать, что ядовитость была главной причиной, но одна из. Теперь, возможно, это уже и значения не имеет. Но в 60-х утечки и отравления были частыми. А в 50-х в Капустином Яру десятками мёрли.

[Старый]

hlynin пишет: 
А если надо было снять, а он не срывал планов?

Тогда не дай бог снять и пальцем тронуть. Таких кто выполнял планы было по пальцам персчитать, они были в цене. 

 Если серьёзно - и причины и поводы были иные, чем озвученные. Снимали с работы за аморалку - сам видел и знаю. Но, как правило фигурировал срыв планов.

Вряд ли ты мог сам видеть сталинские времена. И даже помнить хрущёвские.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Не стану утверждать, что ядовитость была главной причиной, но одна из.

Только для публики. В конце концов Союз чем заправлен? А космонавты летают.

[Старый]

hlynin пишет: 
Быть - не обязательно, а для дела крайне полезно. Королёв неоднократно просил пустить его в партию, а потом невзирая на страшную занятость, не пропустил ни одного собрания. Зато с какими людьми познакомился! Какие возможности получил!
И очень многие, абсолютно аполитичные поступали так же.

Батюшки! С какими ж такими людьми он познакомился на тех партсобрания? Какие такие возможности получил? 
Есть такое мнение что вступление в партию ему было нужно в порядке самореабилитации: раз в партию приняли значит точно не враг народа. А до этого он был просто отсидевший и прощённый враг народа. 
 Тысам то вообще в КПССе состоял? 

[Штуцер]

hlynin пишет:

Штуцер пишет:
Да вообще не связана никак. Был бы кислород-керосин, вообще всех ударной волной накрыло бы. Насчет задохнувшихся: задохнулись или были смертельные случаи от отравления?

С чего это вдруг? Взрыва в том варианте не могло быть.

ЖК + керосин??? Бабахнуло бы, к бабке не ходить.

hlynin пишет:
Насчёт смерти от отравлений не знаю.

Ну так о чем говорить?

hlynin пишет:
Но то, что люди задыхались и падали - прочитайте хоть у Чертока.

Дык вдохните воздуха при 600 градусах.

[Старый]

hlynin пишет: 
Да ладно. К снятию шло только в 1965, а до этого года он был любимцем Хрущева. Сталина он видел 1 раз и был простым начальником, абсолютно рядоым главным конструктором, коих было немало.

Вопрос не в том кого сколько раз видел а в том при ком кем был.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Рассказывали, что от Неделина нашли один погон. Вот это, возможно и байка. Были противогазы. Но далеко не у всех. Неделин, кстати, поставил стул почти под дюзами и так вот и сидел

Кто говорит - погон, кто - звезду. Противогазы и не одевали и не не было - там сплошное нарушение ТБ на старте. Есть фотки мои на страте. На боку - противогаз. Без него вообще на стартовую не пустят. Но это у челомеевских.

[Штуцер]

Старый пишет:
Тысам то вообще в КПССе состоял?

 Тут просятся два вопроса и три восклицательных. Да, и вводное слово "сцуко" в любом совершенно месте предложения.

[alex82]

кто знает, к какой чиновьечьей группировке принадлежит новый ГК в Воронеже?

[Старый]

hlynin пишет: 
Кто спорит? Но я опять повторяю - разрыв с Глушко и Р-9 была именно по причине, что Королёв целился на пилотируемую космонавтику, а с ядовитыми компонентами она невозможна. 

Ничего подобного. Это сказка из пасквиля "Битва за космос".

Да, Р-9 была навязана и уступала Р-16 по долгохранению. Однако и у неё были плюсы - она была намного дешевле и не ядовита. А ещё - была более продвинутой, чем Р-7

Р-9 была гораздо дороже и неудобнее в эксплуатации чем Р-16. В частности требовала радиоуправления а Р-16 имела автономную систему управления.
Р-7 на тот момент безнадёжно устарела и сравнение с ней было позором а не достоинством. 

Не сосуд Дьюара, а замкнутый цикл подпитки!

Постоянно работающее криогенное оборудование это изобретение и большое эксплуатационное достоинство? 

Катастрофа не связана с типом топлива? Окстись! Половина погибших были не от огня, а просто задохнулись. 

Да что ты говоришь! Только что придумал или прочитал где? Где?
 Гептил, кстати, нервно-паралитического действия, в нём нельзя задохнуться. 

Тип топлива сказался разве что в том что оно было самовозгорающимся. Если бы это был кислород-керосин то воспламенения могло и не произойти. Хотя вряд ли, если прошла команда на запуск то скорее всего всё сработало бы штатно. 

Вот которые повисли на проволоке - у них никаких ожогов не было, но лёгкие сгорели. 

Прочитать такое ты не мог. Сам только что придумал?

 А Королёв насмотрелся на своём веку утечек и заматования их ссыными беретами Воскресенского

Представил себе как на Н-1 заматывают течи ссаными тряпками. Оценил юмор. 

При чём тут космонавты (хотя и им не всё равно). Л-1 не стал пилотируемым и по этой причине. 

Почему, почему??? 

Сейчас культуры стало побольше, а утечек поменьше. Распираторы появились. А в 60-х мёрли только так

Оййййй...  :cry:
 Всё, достаточно.