"Призвание варягов" в космической отрасли РФ

[hlynin]

Старый пишет:
Тогда не дай бог снять и пальцем тронуть. Таких кто выполнял планы было по пальцам персчитать, они были в цене.

Да ладно. Выполняли ещё как. Пусть даже липово. Но порой надо было перевыполнять. И даже не в этом дело

Старый пишет:
Вряд ли ты мог сам видеть сталинские времена. И даже помнить хрущёвские.

Сталинские - конечно. А вот хрущёвских нагляделся. Я даже то, что раньше Гагарина было, помню. Вот первый спутник - увы, нет.

[Старый]

hlynin пишет: 
Да ладно. Выполняли ещё как. Пусть даже липово. Но порой надо было перевыполнять. И даже не в этом дело

При Сталине то? При Сталине выполняли липово очень недолго. В смысле что тот кто докладывал липу жил очень недолго. Тем более что невыполнение было всеобщим явлением и это не надо было скрывать. 

Сталинские - конечно. А вот хрущёвских нагляделся. Я даже то, что раньше Гагарина было, помню. Вот первый спутник - увы, нет.

Какого ты, говоришь, года рождения?

[hlynin]

Старый пишет:
Отнюдь. Назначил он такого одного - Ежова. Тот год порулил (на этот год 1937-38 г пришлись 90% репрессий) после чего Сталин его расстрелял. На этом репрессии прекратились и больше наркомов ВД никто не расстреливал. Так что "регулярно" это двое - Ягода и Ежов. Далеко не факт что Ежов учинил резню по указанию Сталина а не по собственному разумению.

Да их таких всего-то трое и было. Двоих Сталин расстрелял, третьего - Хрущев. Но у них были заместители. И немало. Их - тоже. Агранова, например

[hlynin]

Старый пишет:
При Сталине то? При Сталине выполняли липово очень недолго. В смысле что тот кто докладывал липу жил очень недолго. Тем более что невыполнение было всеобщим явлением и это не надо было скрывать.

Это совершенно прямолинейно. И Сталин был 30 лет, многое менялось. Я знаю случаи, что срывали сроки специально, чтобы кого-то подставить. Главное - как доложить Главному.

Старый пишет:
Какого ты, говоришь, года рождения?

1953

[hlynin]

Штуцер пишет:
Только для публики. В конце концов Союз чем заправлен? А космонавты летают.

Именно для публики. Много народа. Корреспонденты, медицина, вообще много гражданских.
Если бы можно было Союз заправлять жидким кислородом, он бы на нём летал. Но - баллоны с ядом никакого вреда не причиняют. Утечки бывают только в перевозках, закачках, а это сотни тонн.

[Штуцер]

Старый пишет:
Гептил, кстати, нервно-паралитического действия, в нём нельзя задохнуться.

Да нет, задохнуться наверно можно. Если будут сплошные пары. Да, и насчет нервно -паралитического - это перебор.

Старый пишет:
Р-7 на тот момент безнадёжно устарела и сравнение с ней было позором а не достоинством.

Зато с помощью ПК она вытащила СП в гении и герои.

Старый пишет:
, если прошла команда на запуск то скорее всего всё сработало бы штатно.

Вот-вот. Движок то запустился бы.

[hlynin]

Старый пишет:
Р-9 была гораздо дороже и неудобнее в эксплуатации чем Р-16. В частности требовала радиоуправления а Р-16 имела автономную систему управления.
Р-7 на тот момент безнадёжно устарела и сравнение с ней было позором а не достоинством.

Я где-то спорил, что Р-16 была прогрессивнее?. Только это выяснилось гораздо позже. И насчёт дороже - ты не прав. И сама ракета и топливо у Р-16 были в начале 60-х намного дороже.
А Р-7 это вообще не боевая. За неимение лучшего объявлена таковой

[hlynin]

Старый пишет:
Тысам то вообще в КПССе состоял?

Естественно, нет. Я диссидент с пионерского возраста

Старый пишет:
Батюшки! С какими ж такими людьми он познакомился на тех партсобрания? Какие такие возможности получил?

Ты хоть в курсе, что партийный с беспартийным не мог делиться тем, что говорили на собраниях? Ты, вероятно, даже не представляешь, какие права давал партбилет. Все довоенные годы были жестокие чистки - в партию лезли все, как мухи на г...

[hlynin]

Старый пишет:
Прочитать такое ты не мог. Сам только что придумал?

А почему не мог? Нет такой небылицы, о которой не написано. И читал и слышал.

Представил себе как на Н-1 заматывают течи ссаными тряпками. Оценил юмор.

Но ведь было дело. Ужасно много безалаберности, безобразия, полнейшего несоблюдения всех правил. Вспомним хотя бы шлюз "Восхода-2", который угробил часовой, поставленный для его охраны.

[Старый]

hlynin пишет: 
А почему не мог? Нет такой небылицы, о которой не написано. И читал и слышал.

Есть такая таблица. Никого без ожогов только с отравлением не было. 

Но ведь было дело. Ужасно много безалаберности, безобразия, полнейшего несоблюдения всех правил. Вспомним хотя бы шлюз "Восхода-2", который угробил часовой, поставленный для его охраны.

Нет, погоди. На Н-1 утечки устраняли мокрыми тряпками? Опять только что придумал? 

Что касается разгильдяйства солдатиков то известен случай как они в закислороженой атмосфере баловались поджигая нитки. Одна попала одному на форму. Он полыхнул. Остальные ничтоже сумнящеся бросились тушить. В итоге несколько трупов и несколько с тяжёлыми ожогами. Всё это происходило под заправленой ракетой. Пожар начал распространяться. Ракету успели запустить когда пламя уже вырывалось из вентиляционных отверстий на стартовый стол. 
 Более широко известен случай когда в закислороженой шахте Р-9 несколько человек неудачно поменяли лампочку. Тоже шестеро, чтоли, трупов. Известен он потому что тоже произошёл 24.10. 
 Вот такой вот кислород. 

[Старый]

И если вонь гептила заставляет человека смыться до того как концентрация станет опасной, то кислород совершенно незаметен.

[hlynin]

Старый пишет:
Есть такая таблица. Никого без ожогов только с отравлением не было.

Неправда. Про отравления я никогда не говорил. В таблице указаны с ожогами лишь несколько

Старый пишет:
Нет, погоди. На Н-1 утечки устраняли мокрыми тряпками? Опять только что придумал?

Про Н-1 придумал ты. Собственно и разговор был про Королёва

Старый пишет:
Что касается разгильдяйства солдатиков то известен случай как они в закислороженой атмосфере баловались поджигая нитки.

Это ты уже не раз рассказывал. И вообще всё не так было. Вот скажи - причём тут нитки? Разве недостаточно одной спички?

Старый пишет:
Более широко известен случай когда в закислороженой шахте Р-9 несколько человек неудачно поменяли лампочку

Ну, это версия. Как говорят, один был в бензине, другому захотелось курить. В лифте. Шахта стояла закислороженной сутки, невзирая на приборы, которые показывали недопустимый уровень. Но большинство (всего 8 просто задохнулись в шахте от дыма при неработавшем лифте

[avmich]

Штуцер пишет:

avmich пишет:
Технически заказчиком должна быть Дума.

Которая? Да там просто согласные перепутаны.

Штуцер, ха-ха. Речь шла о настоящих представителях, а не о тех, кто сегодня здание занимают.

[avmich]

Блудный пишет:

Старый пишет:

Какой король такая и дружина. А не будет платить - самая лучшая дружина разбежится.

Есть два варианта "не платить" - не может, не хочет. Если в казне нет дукатов - не сможет даже если захочет. А дукатов надо много и на долго.

Вот и получается "отбор": Набежали, наворовали, следующий!

Ну так отбор и для "короля" и для "свиты" - тогда получится.

А варяги или нет - не имеет значения. Но без дукатов, пиастров, ефимков и кун не будет ничего - варягов тоже. Призывай - не призывай. Это начальное и неизбежное условие.

Как говорили наши наиболее вероятные партнёры, нет баксов - нет Бак Роджерсов.

Хотя, заметим, в ранней советской космонавтике ухитрялись за рубль работ на доллар делать, по Чертоку, хотя в остальной экономике соотношение было совсем другое.

Итого - не всё рублями меряется. Из таких соображений никогда люди бы в учёные не пошли, там денег мало платят - однако идут же. То же и с космонавтикой - за бесплатно мало что всё же получится, но за скромные деньги "выше порога" - уже кое-что.

[avmich]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

avmich пишет:
Технически заказчиком должна быть Дума.

Которая? Да там просто согласные перепутаны.

Я когда прочитал это сообщение Авмича то так рыдал что слёзы залили глаза и не смог ответить.    

Эх, не хватает тут CaRRibeaN-а... Наивности Старого нет предела?

Смысл состоял в том, что космонавтика - такая область сегодня, где приходится исполнителям существенно участвовать в решениях о том, что надо делать. Заказчик тут такой - "скажи мне, что мне надо, убеди меня в этом, тогда дам денег - и если сделаешь так, что мне понравится, останешься на следующий срок". (А в российских условиях - ещё и "а если проворуешься и докажем - то посадим".) Иными словами, нужен не только грамотный исполнитель воли заказчика, технически и организационно - но и человек с достаточным видением такой специфической отрасли.

Энтузиасты у нас есть. Среди них есть достаточно способные потянуть тему организационно и технически. Можно попытаться найти среди них и принципиальных, которых не так легко будет деньгами свалить - таких не так уж мало, как ни странно. Добавить прозрачности - и можно проводить пробы.

Правда, не в сегодняшней политической ситуации, конечно. Тут сначала надо консерваторию, а потом уже браться за серьёзные работы. А так - пока, как получается.

[Старый]

hlynin пишет: 
Неправда. Про отравления я никогда не говорил. В таблице указаны с ожогами лишь несколько

Ню-ню. Табличку то нашёл?

Про Н-1 придумал ты. Собственно и разговор был про Королёва

Речь была о том почему Королёв настоял на кислород-керосине для Н-1 и отказался от двигателей Глушко на вонючке. А ты о чём?

Это ты уже не раз рассказывал. И вообще всё не так было. Вот скажи - причём тут нитки? Разве недостаточно одной спички?

Недостаточно. Чтоб хорошо пыхать материал должен быть пористым и поры заполнены кислородом. 

Ну, это версия. Как говорят, один был в бензине, другому захотелось курить. В лифте. Шахта стояла закислороженной сутки, невзирая на приборы, которые показывали недопустимый уровень. Но большинство (всего 8 просто задохнулись в шахте от дыма при неработавшем лифте

От этого кислород стал безопаснее?

[avmich]

aaaa пишет:

Старый пишет:

Прол пишет:
А что, в нашей истории. начиная с Рюрика, есть положительный опыт решения стратегических проблем с помощью "варягов"    ?

Грузин подойдёт?  

Да он не захочет из Одессы переезжать.

Слов нет, Мишико - знатный генацвале, много чего мог бы сделать. Да проблемы у него с имиджем - в российской отрасли довольно спецов, убеждённых в том, что Саакашвили, скажем мягко, неправ. Не получится с такими работать - долгое время не будет получаться. А время дорого всё же.

[Старый]

avmich пишет: 
Хотя, заметим, в ранней советской космонавтике ухитрялись за рубль работ на доллар делать, по Чертоку, хотя в остальной экономике соотношение было совсем другое.

Как ни смешно тогда рубль и стоил как доллар. В смысле на рубль можно было купить как на доллар.

[avmich]

Старый пишет:

hlynin пишет:
Система удельных князьков и вообще вождей хорошо работает только в одном случае - если во главе встаёт действительно редкий по способностям человек. Что бывает очень редко.

Если во главе встаёт редкий по способностям человек то система удельных княжеств быстро собирается в империю. Но без такого человека - увы.

Вспомним Мишина: "Там, где Королёв открывал дверь ногой, мне приходилось сидеть часами под дверью". Мишин был хорошим инженером и самым верным соратником Королёва. Он и унаследовал его империю. Которая сразу же начала рассыпаться. Что неудивительно

Чтото меня забирают сомнения насчёт Мишина, даже как инженера. Есть даже мысль что наоборот, он был злым гением Королёва. И не будь рядом с Королёвым Мишина всё могло бы быть по другому, например Королёв и Глушко могли и не поругаться.

Глушко, с его "Королёв был моим заместителем", сам по себе давал пояснения, кто где ху. При этом Мишин - как и уважаемый Борис Евсеевич, скажем - тоже ангелом не был, можно вспомнить историю с Союзом-ВИ. Да и Королёв не всегда был прав - что он, не человек, что ли. Другое дело, что было, как было, и во многих смыслах получилось неплохо.

Инженерный уровень Мишина ещё его учебник демонстрирует.

[avmich]

Старый пишет:
Человек создавший эту систему - Сталин. Который подобрал и расставил на соответствующие места подходящих людей. Которые подобрали и расставили на соответствующие места подходящих людей включая Королёва. При подборе людей определяющими были их деловые качества, способность выполнить работу на которую они поставлены. На аморалку никто вообще не смотрел. Не смотрели даже на то что они бывшие "враги народа".
 Другой человек на месте Королёва в те времена не мог оказаться. Потому что его в лучшем случае бы быстро сняли а то и вообще расстреляли. Сняли бы и расстреляли и того кто таких ставит. Естественный отбор. Причём отбор сразу - кто боится ответственности или чувствует что не справится тот сам не пойдёт в начальники.

Сталин вовсе не эту систему создал, а максимизировал личную власть. Убрать четырёх, пятый - какой получится - зато не ожидать от него подвохов. Подходящие люди - совсем не факт, что более подходящие не были перед этим в расход пущены. Такой естественный отбор в истории неоднократно учинялся - но приводить его в пример результативности не стоит.