Кому и зачем нужна космонавтика

[Leonar]

Клон Антипода пишет:
Обидно, что можно сделать такую мощную вещь, но она совершенно ни для чего не нужна. На Земле, по крайней мере.

это... про Маска и ядренбатон по Марсу...
может лучше Фобос "опустим" на Марс? 

[Клон Антипода]

Он, вроде, скоро сам упадёт. 10 000 лет. Только может не попасть в полярную шапку. А так-то идея хорошая! Если прицельно опустить, по мегатоннам неплохо выйдет.

[Клон Антипода]

sychbird пишет:
Самое смешное, что необходимая энергетика уже есть в наличии. Только не сняв ракетных шор, ее не видят.
Надо для запусков использовать энергию магнитных бурь в ионосфере. Там гигантские энергии болтаются еще не окученными.

Да ну нафиг. Это ересь. Нет никаких экспериментальных подтверждений, что энергию магнитных бурь можно использовать. Надо использовать энергию вакуума, эфира и дерева Dojo.

[Leonar]

Клон Антипода пишет:

Он, вроде, скоро сам упадёт. 10 000 лет. Только может не попасть в полярную шапку. А так-то идея хорошая! Если прицельно опустить, по мегатоннам неплохо выйдет.

лучше конечно комету какую сманеврировать ледяную

[Клон Антипода]

С хорошим КПД можно сманеврировать только такую, которая и без того почти точно в Марс попадает.

[Кубик]

hlynin пишет:

Кубик пишет: Никак нет -г осударство чаще всего только для виду интересуется, что у вас в хате

Да уж для виду... Как налоги собирать да забирать в армию, да навязывать свои ценности - так не для виду, а очень даже живо. А в хате не должно пахнуть государством вообще - только тогда можно создавать какие-то нематериальные отношения

Так это  вы ему свой нос высунули, что-то от него берёте...А вы закуклитесь - автономно от всего окружения, своя биосфера, энергетика, производство и сервисы - даже информационные  и - можете объявлять незалежность и самостийность..

[sychbird]

Клон Антипода пишет:
Нет никаких экспериментальных подтверждений, что энергию магнитных бурь можно использовать.

Закон Лоренца не подойдет :?:  

[vlad7308]

RDA пишет:
.......
....Прорыв в космонавтике возможен лишь после прорыва в энергетике.

Все верно, +100. и все, что выше процитированного - тоже.
Я сам писал об этом десяток раз.

Чтобы эффективно вовлекать в хоз.оборот ресурсы Солнечной системы, требуется увеличить уровень располагаемой энергетики на полтора-два порядка.
На современной индустриальной базе этого сделать невозможно.

А когда\если это будет сделано, это изменит цивилизацию до неузнаваемости.

[goran d]

sychbird пишет:

Клон Антипода пишет:
Нет никаких экспериментальных подтверждений, что энергию магнитных бурь можно использовать.

Закон Лоренца не подойдет  :?:    

Даже если можно, то плотность енергии будет очень маленькой, для запуска точно не хватит. Хватит на какойто светодиод!

[aaaa]

goran d пишет:

sychbird   пишет:

Клон Антипода пишет:
Нет никаких экспериментальных подтверждений, что энергию магнитных бурь можно использовать.

Закон Лоренца не подойдет  :?:    

Даже если можно, то плотность енергии будет очень маленькой, для запуска точно не хватит. Хватит на какойто светодиод!

Ну ладно, не закон Лоренца, а правило буравчика.
И энергии будет завались! )

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Имеют, и ещё какое! Чем больше расстояния, тем больше затраты, в первую очередь, энергии на перемещения.

Ничуть. Больше времени и только.

Понятие "характеристическая скорость" Вам известно?

Но я не очень понял - зачем что-то куда-то возить?

Затем, что концентраторы солнечной энергии работают тем лучше, чем они ближе. Я вот про освоение Венеры и Меркурия думаю. Специально, чтобы "не возить".

[sychbird]

aaaa пишет:
Ну ладно, не закон Лоренца, а правило буравчика.
И энергии будет завались! )

Зря иронизируете. Поинтересуйтесь лучше плотностью энергии и ее интегральной  величиной во время полярных магнитных бурь, сопровождающих Аврору.

[hlynin]

pkl пишет:
Понятие "характеристическая скорость" Вам известно?

Очень. Есть минимальная скорость отлёта (при современных примитивных баллистических стартах). Далее - вне зависимости от расстояния энергии не тратится. Только время.

pkl пишет:
Затем, что концентраторы солнечной энергии работают тем лучше, чем они ближе. Я вот про освоение Венеры и Меркурия думаю. Специально, чтобы "не возить".

Ничего страшного, вплоть до астероидов они будут работать. А у Юпитера и далее надо менять способ добычи энергии - только и всего.

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Где Вы найдёте столько туристов?

Вот:

Журналы Forbes и Fortune считаются авторитетными изданиями в вопросе индивидуальных состояний и регулярно публикуют списки богатейших людей мира. Согласно списку, опубликованному Forbes , в 2005 году в мире был 691 миллиардер (в пересчёте на американский доллар). Число миллионеров при этом намного больше — сейчас в богатых странах мира миллионеры составляют небольшой, но уже заметный процент населения. По данным компании Merrill Lynch , на июнь 2008 года в мире насчитывалось 10,1 млн миллионеров, из них около трети — в США . Совокупный размер их активов (без учёта стоимости основной недвижимости) составлял $40,7 трлн. [1]

Из 10 миллионов миллионеров найти тысячу желающих и могущих слетать можно.

Почему Вы так считаете? Пока что только пять человек нашлось.

pkl пишет:
Какое опровержение Вам необходимо?

Статья хотя-бы на английском (кану пока ниасилил) о том что ни каких концентратов редкоземов на глубине 5 км вблизи Японии нет и не было.

Я оспариваю не наличие концентратов на глубине 5 км вблизи Японии редкозёмов вблизи Японии, а возможность их добычи с приемлемыми издержками. Морские местрождения известны с 50 - 60 гг.

Ну просто жуть как сложна и тяжела солнечная батарея по сравнению с ТЭС и угольным карьером!

Она исключительно сложна - рекомендую что-нибудь почитать про солнечные батареи. Тогда не будете глупости писать.

Сколько в мегаваттах?

 Да не в мегаваттах, а в тераваттах. На пару порядков превышать существующие.

[pkl]

Вот только полет на Марс по эллипсу с мягкой посадкой требует меньше топлива чем то же на Луну.

Сроки перелёта тоже будут меньше?

pkl пишет:
Собственно, потому то мы и стоим на пороге вот уже 60 лет.

Это типа великий срок?  

А что, маленький?

pkl пишет:
И почему космонавтика, по-серьёзному, интересует человечество только в трёх узких областях: связь, навигация и ДЗЗ.

Странно, но все перечисленное даже вместе с расходами на МКС и рядом не валялось. 

А Вы не могли бы назвать расходы на связь, навигацию, ДЗЗ и на МКС?

[pkl]

Клон Антипода пишет:
Если бы прорыв в энергетике был возможен, то он уже давно произошёл бы...

Ну как же, работают люди. Просто задачка примерно того же уровня сложности, как и высадка на Луну 50 лет назад.

[pkl]

RDA пишет:
...Прорыв в космонавтике возможен лишь после прорыва в энергетике.

Подозреваю, что там требуется целая цепочка прорывов. Энергетика - это хорошо, но этого мало. Надо ещё репликаторы. Возможно, что и ИИ.

И есть ещё одна проблема, которая меня беспокоит: далеко не факт, что наши базовые инстинкты вообще подходят для экспансии в космос. Да даже для выживания в течении более-менее длительных отрезков времени. Людям не свойственно думать о будущем.

[pkl]

Клон Антипода пишет:
Он, вроде, скоро сам упадёт. 10 000 лет...

Через 65 - 70 млн. Причём, скорее всего, "сыпаться" будет по частям.

А идея насчёт бомбы на редкость дурацкая: ничего это не изменит, очень скоро газы опять сконденсируются.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Понятие "характеристическая скорость" Вам известно?

Очень. Есть минимальная скорость отлёта (при современных примитивных баллистических стартах). Далее - вне зависимости от расстояния энергии не тратится. Только время.

Ну вот, время. Ещё один серьёзный ограничитель.

Но вообще то нам придётся гигатонны тягать. Так что энергии надо будет много. На полтора - два порядка, как здесь уже заметили, больше того, чем сейчас располагает человечество.

Но вот что ещё настораживает: нигде не заметно следов астроинженерной деятельности. Т.е. либо мы СОВСЕМ одни, либо они ВСЕ, без исключения, идут другим путём.

pkl пишет:
Затем, что концентраторы солнечной энергии работают тем лучше, чем они ближе. Я вот про освоение Венеры и Меркурия думаю. Специально, чтобы "не возить".

Ничего страшного, вплоть до астероидов они будут работать... 

весьма хреново. Потому то я и написал выше про гигатонны. "Нет, сынок, это фантастика!" Меня Венера с Меркурием тем и заинтересовала, что можно наращивать энергетику цивилизации, сохраняя необходимую инфраструктуру в более-менее разумных рамках.

За Юпитером, да, придётся термояд осваивать. Ну или хоть котлы взрывного сгорания. Потому то RDA и писал про прорыв в энергетике. Ждём ИТЭР, пробкотрон или Три Альфу. Или что-нибудь ещё.

Потому то прогресс в космонавтике будет обусловлен открытиями в других областях науки, напрямую с космосом никак не связанных. Это уже я писал.

[hlynin]

pkl пишет:
Ну вот, время. Ещё один серьёзный ограничитель.

Время - деньги. Что-то надо выбирать.

pkl пишет:
Но вообще то нам придётся гигатонны тягать. Так что энергии надо будет много. На полтора - два порядка, как здесь уже заметили, больше того, чем сейчас располагает человечество.

Зачем надо тягать?

pkl пишет:
Но вот что ещё настораживает: нигде не заметно следов астроинженерной деятельности. Т.е. либо мы СОВСЕМ одни, либо они ВСЕ, без исключения, идут другим путём.

Прежде надо понять - куда идём? Человек, получивший возможность заняться астроинженерной деятельностью просто не будет в ней нуждаться. Мечта ребёнка сожрать ящик мороженого исчезает к тому времени, когда она может стать реальностью.