Кому и зачем нужна космонавтика

[Юрий михайлович Темников]

Shestoper пишет:
Фантастический прорыв в космонавтике завязан на две технологии - на электромагнитную катапульту и

ИМХО труболет гораздо проще,но это только ИМХО.

[Юрий михайлович Темников]

ИМХО труболет гораздо проще ,ноэто только ИМХО.

[sychbird]

vlad7308 пишет:
Вы имеете ввиду, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция была на самом деле реваншем позднего средневековья в стремительно модернизирующейся стране.
А вовсе не шагом в Великое Будущее    

Ну я бы это выразил в несколько иных терминах, но и Ваш вариант близок к сути.    

Наверно  в терминологическом плане имеет смысл отделять мух от котлет и Революцию от последующего построения нового вида  социального организма. 
Революция - это эксцесс на почве разложения предыдущего социального организма, активированного мировой бойней. Но и предыдущий социальный организм был из числа "задержавщихся в развитии" особей.     

Последующее инкубирование нового организма возглавил несостоявшийся церковный иерарх. И соратников он себе отбирал из числа адептов многовекового патернализма, ибо таковых было в доступном из идеологических соображений резервуаре большинство. 
И в итоге  исходную наукообразную идеологическую базу совместными усилиями на базе привычных навыков перелопатили в псевдоцерковное Учение, не допускающее модернизационных импульсов в силу трансцендентной природы.

[Shestoper]

sychbird пишет:
Последующее инкубирование нового организма возглавил несостоявшийся церковный иерарх. И соратников он себе отбирал из числа адептов многовекового патернализма

Рузвельт тоже в семинарии учился?    
Или дело не в его биографии, а в востребованности "нового курса" массами на фоне экономических  успехов СССР и гримас мировой депрессии капитализма?
Ну а то, что социализм с христианством перекликается, заметили ещё во времена Мора и Кампанелла. Это не монополия СССР.

[sychbird]

Shestoper пишет:
Рузвельт тоже в семинарии учился?

Рузвельт использоваль наемные трудовые армии, а не мобилизационно-репрессивные. 
Это исключительно римско-византийская практика  и  наследственно третье-Римско-Петровская.  
Какие экономические успехи СССР в 1933г. Голодомор :?:

Заходим не запретную территорию. :!:

[Shestoper]

"Новый курс" - это далеко не только привлечение безработных к строительным работам.
Это ещё и реформа финансовой системы, сельского хозяйства, трудового законодательства, пенсионной системы.

Что до труда зеков - в США и при Рузвельте, и до него, и после, принудительный труд так называемых кандальных бригад был совершенно обычным делом.
Да и прямо сейчас лесные пожары в Калифорнии тушат в том числе зеки.

Экономические успехи СССР в 30-ых (страны, в начале 20-ых провалившейся в послевоенную разруху) были весьма впечатляющи.
В 22-ом году СССР по уровню жизни далеко отставал от США и Западной Европы, скатился на уровень слаборазвитых стран. В таких странах в первой половине 20 века катастрофический голод не был событием уникальным. Например в 1907 и 1932 был тяжелый голод в Румынии.
Но другие бедные страны, в отличии от СССР, не продемонстрировали форсированной индустриализации, да ещё на фоне мировой депрессии.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Экономические успехи СССР в 30-ых (страны, в начале 20-ых провалившейся в послевоенную разруху) были весьма впечатляющи.

Чем заплатили за успехи, напомнить? Можно подумать, другие страны не были в послевоенной разрухе. Та же Румыния практически вся была разгромлена и оккупирована, включая столицу. Гражданские войны и восстания не минули почти ни одну страну. А темпы развития были не столь уж впечатляющи для страны, где население было почти такое же, как в Европе, территория и природные ресурсы - гораздо больше. Например, Германия, невзирая на репарации и страшную разруху, революции и голод, обогнала СССР весьма быстро по всем показателям.

[aaaa]

Ну все, пропал калабуховский дом...

[hlynin]

Очень не люблю перекоса в мозгах у некоторых товарищей. При полном незнании истории излагать засиженные мухами мифы наёмных пропагандистов - не слишком хороший приём.

[pkl]

Shestoper пишет:
В космосе практически все есть. Да, это "все" рассеяно в огромном объеме и разделено прослойками пустоты. Но и на Земле людям приходилось в процессе экспансии преодолевать тысячекилометровые океаны.

Издеваетесь? В космосе "всё" разделяют сотни млн. км. Причём даже воду и воздух придётся везти с собой. В отличие от океанов.

[Кубик]

Shestoper пишет:
Но окончательно коммунизм утвердится тогда, когда машины Неймана сделают
материальные блага такими же общедоступными, как воздух, и когда пропадет всякий
стимул держаться зубами за свою частную собственность.

Пробовал ответить - пропало - укорочу Страна непуганых идиотов, где булки прямо в рот прыгают, нарезанные и намазанные маслицем - это не коммунизм. Коммунизм будет только тогда, к примеру, когда битвы за научный приоритет не будут вестись через сколачивание коалиций для дележа бонусов с победителем,- общество должно быть истинно высокоморальным -, без хапужничества - ладно, но есть ещё желание обладать уникальными предметами, быть в центре внимания, а то и устранить пусть кажущегося, но соперника.. Долго ждать..

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Это??? [IMG]Ерунда это, забудьте.

Вот как только покажете опровержение - сразу забуду.

Какое опровержение Вам необходимо?

[hlynin]

Кубик пишет:
Долго ждать..

Ну, хорошо хоть ни у Вас ни у Вашего оппонента нет сомнений в реальности коммунизма.
Я бы сказал - ждать вообще бесполезно. Однако вполне можно сделать коммунизм на микроуровне уже сейчас. Всякий там плюрализм, гуманизм и реальность энергоавтономии делает это возможным. Конечно, государство будет очень против...

[pkl]

Kap пишет:
С другой стороны, есть пока редкий зверь - космический турист. Он то-же конечный потребитель, но стоимость его услуги находится справа от максимума гаусианы. Следовательно на данном рынке сокращение стоимости выгодно даже монополисту - при двукратном сокращении цены спрос возрастет более чем вдвое...

Где Вы найдёте столько туристов?

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Труба на Джомолунгме.Около 8000 т в год на НОО.Но скорее всего фантастика,ракетчики не дадут.

Не ракетчики, а законы физики. И экономики. Что возить то будем? Кто будет оплачивать эти 8000 т/год?

[hlynin]

pkl пишет:
В космосе "всё" разделяют сотни млн. км. Причём даже воду и воздух придётся везти с собой.

Главное - в космосе есть энергия. А раз так, то круговорот веществ реален. Расстояния вообще не имеют особого значения. Мы - что, куда-то спешим?

[Кубик]

hlynin пишет:

Кубик пишет: Долго ждать..

Ну, хорошо хоть ни у Вас ни у Вашего оппонента нет сомнений в реальности коммунизма.
Я бы сказал - ждать вообще бесполезно. Однако вполне можно сделать коммунизм :?:  на микроуровне уже сейчас. Всякий там плюрализм, гуманизм и реальность энергоавтономии делает это возможным. Конечно, государство будет очень против...

Никак нет -  государство  чаще всего только для виду интересуется, что у вас в хате - бьёте вы жену или варите самогон на самодельном атомном реакторе, если при походах в магазин не сцепились с полицией, а облапошенныё вами не сообразили этого и молчат - хоть завалитесь в колодец на своём участке, пока не будет шума - плевать на вас.. Это внешним поставщикам, соседям и бандюкам интересно..

[pkl]

Shestoper пишет:
Но окончательно коммунизм утвердится тогда, когда машины Неймана сделают
материальные блага такими же общедоступными, как воздух, и когда пропадет всякий
стимул держаться зубами за свою частную собственность.

Не дай Бог! В таком обществе... зачем нужен разум? Даже есть такой фантастический рассказ на эту тему, "Сад орхидей", кажется.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
В космосе "всё" разделяют сотни млн. км. Причём даже воду и воздух придётся везти с собой.

Главное - в космосе есть энергия. А раз так, то круговорот веществ реален...

Чтобы эту энергию ВЗЯТЬ, нужны энергоустановки. С учётом потребностей космической цивилизации, которые явно будут больше наших, эти установки начинают быстро расти. Куда-то в сторону Сферы Дайсона. И тут возникает уже нетривиальный вопрос - где взять СТОЛЬКО вещества?

Расстояния вообще не имеют особого значения. Мы - что, куда-то спешим?

Имеют, и ещё какое! Чем больше расстояния, тем больше затраты, в первую очередь, энергии на перемещения. Что ставит под вопрос саму выгодность перемещать что-либо на космические расстояния, помимо информации. Собственно, потому то мы и стоим на пороге вот уже 60 лет. И почему космонавтика, по-серьёзному, интересует человечество только в трёх узких областях: связь, навигация и ДЗЗ. Которые легко сводятся к передаче той же информации, и только.

Собственно, потому не лишены оснований утверждения о принципиальной невозможности межпланетных и, тем более, межзвёздных цивилизаций: уже даже человеческая цивилизация, колонизировавшая Венеру и Марс, неизбежно распадается на три относительно изолированных. Ведь даже сейчас, на глобализированной Земле, культурные различия между людьми, населяющими разные континенты, так и не стёрты. Пока, во всяком случае.

[TAU]

Shestoper пишет:

TAU пишет: Законы физики обойти невозможно.

Бактерия нарушает законы физики? Это самовоспроизводящийся наноноробот

Бактерия - не наноробот. Мы, говоря о "нанороботах", подразумеваем некоторые искусственные конструкции, выполенные изначально человеком. Из металла и других "человеческих" материалов.

Бактерия - биологическая система.