Кому и зачем нужна космонавтика

[TAU]

Kap пишет:  с углеродом вы те же бактерии и получите. Причем биотехнологи уже сейчас умеют те бактерии переделывать и даже результаты используют в промышленности (инсуин), а вот "железный" нанотех пока как-то не блещет (не считая процессоры, конечно).

Вот, оказывается, мысль, кою я хотел донести, уже сформулировали, и весьма хорошо.

[hlynin]

Кубик пишет:
Никак нет -г осударство чаще всего только для виду интересуется, что у вас в хате

Да уж для виду... Как налоги собирать да забирать в армию, да навязывать свои ценности - так не для виду, а очень даже живо. А в хате не должно пахнуть государством вообще - только тогда можно создавать какие-то нематериальные отношения

[hlynin]

TAU пишет:
Бактерия - биологическая система.

Зато генетики её изменят в нужном качестве. И будет она пахать как робот.

[hlynin]

pkl пишет:
Имеют, и ещё какое! Чем больше расстояния, тем больше затраты, в первую очередь, энергии на перемещения.

Ничуть. Больше времени и только. Но я не очень понял - зачем что-то куда-то возить?

[hlynin]

pkl пишет:
Ведь даже сейчас, на глобализированной Земле, культурные различия между людьми, населяющими разные континенты, так и не стёрты. Пока, во всяком случае.

Стираются поразительно быстро. За пару поколений при хорошем управлении получаются совершенно иные люди в смысле культуры. Это благо, что не стёрты и много делается, чтобы оставались, но... европеизируется и американизируется абсолютно всё и все. Правда и обратный процесс есть. Конвергенция культур налицо. Главное, чтоб средства связи были.

[Kap]

pkl пишет:
Где Вы найдёте столько туристов?

Вот:

Журналы Forbes и Fortune считаются авторитетными изданиями в вопросе индивидуальных состояний и регулярно публикуют списки богатейших людей мира. Согласно списку, опубликованному Forbes, в 2005 году в мире был 691 миллиардер (в пересчёте на американский доллар). Число миллионеров при этом намного больше — сейчас в богатых странах мира миллионеры составляют небольшой, но уже заметный процент населения. По данным компании Merrill Lynch, на июнь 2008 года в мире насчитывалось 10,1 млн миллионеров, из них около трети — в США. Совокупный размер их активов (без учёта стоимости основной недвижимости) составлял $40,7 трлн.[1]

Из 10 миллионов миллионеров найти тысячу желающих и могущих слетать можно.

pkl пишет:
Какое опровержение Вам необходимо?

Статья хотя-бы на английском (кану пока ниасилил) о том что ни каких концентратов редкоземов на глубине 5 км вблизи Японии нет и не было.

pkl пишет:
Чтобы эту энергию ВЗЯТЬ, нужны энергоустановки.

Ну просто жуть как сложна и тяжела солнечная батарея по сравнению с ТЭС и угольным карьером!

pkl пишет:
С учётом потребностей космической цивилизации

Сколько в мегаваттах? Статью про Межпланетную Транспортную Сеть вы могли бы уже и осилить и понять что обитателям точек Лагранжа на транспорт понадобится много меньше нашего.

pkl пишет:
Имеют, и ещё какое! Чем больше расстояния, тем больше затраты, в первую очередь, энергии на перемещения.

Вот только полет на Марс по эллипсу с мягкой посадкой требует меньше топлива чем то же на Луну.

pkl пишет:
Собственно, потому то мы и стоим на пороге вот уже 60 лет.

Это типа великий срок?

pkl пишет:
И почему космонавтика, по-серьёзному, интересует человечество только в трёх узких областях: связь, навигация и ДЗЗ.

Странно, но все перечисленное даже вместе с расходами на МКС и рядом не валялось.

hlynin пишет:
Зато генетики её изменят в нужном качестве. И будет она пахать как робот.

Если бы. Те же синтезаторы инсулина только и думают как от этого гена избавиться - он их рост тормозит. Приходится сцеплять его с геном устойчивости к антибиотику и выращивать в среде с тем самым антибиотиком. Под угрозой расстрела работают, короче.

[hlynin]

Kap пишет:
Если бы. Те же синтезаторы инсулина только и думают как от этого гена избавиться - он их рост тормозит. Приходится сцеплять его с геном устойчивости к антибиотику и выращивать в среде с тем самым антибиотиком. Под угрозой расстрела работают, короче.

Лиха беда начало. Только не создать бы какую-то страшилку

[Kap]

hlynin пишет:
Лиха беда начало. Только не создать бы какую-то страшилку

Это примерно как создание вот прямо завтра простым ИГИЛовским  Ибн Маском МБР с дальностью 7 000 км пригодных к массовому производству ИГИЛовцами под бомбами. Все "технические решения" возможные для микроорганизмов скорее всего уже давно существуют в природе

[hlynin]

Kap пишет:
Все "технические решения" возможные для микроорганизмов скорее всего уже давно существуют в природе

Да ладно. В природе остались выживаемые, рациональные. Например, которые живут только в чистом азоте (или кислороде). В природе им просто нет места, ибо чистых веществ мало, а для человека сделать нечто однородное - раз плюнуть. В природе много чего нет, чего создал человек.

[RDA]

2Олег Шляпин
 
А название темы не вопрос, а утверждение. Утверждение о том, что с энергетикой индустриальной цивилизации никакой другой отдачи, кроме информационной - не получить. Нет, в принципе, если бы кроме Земли была бы еще хоть одна планета с совместимой с земной биосферой, то да, все было бы так, как мечтали пионеры космонавтики – началась бы экспансия на другую планету. Но не срослось. И в нашей планетарной системе иных задач для космонавтики, кроме информационного обеспечения Земли – просто нет.
 
Конечно, в космонавтике есть еще такое крайне политизированное направление, как пилотируемая космонавтика, которая максимально результативна, когда с ее помощью глобальные сверхдержавы демонстрируют свою "альфовость". Но сегодняшняя ситуация – это инерция космической гонки 20 –века. Да и передел мира в 20 веке дал далекий от оптимальной гонки результат: "перекошенный" двухполюсник со значительным не участвующим в гонке "ресурсом".
 
Поэтому низкоэнергетическая цивилизация – индустриального типа достигла своего качественного потолка. Нет, это не отменяет того, что в случае реконфигурации политической карты мира могут состоятся еще несколько флаговтыков. И даже временно-постоянная база на Луне.  Но по окончанию инновационного этапа (маркер – экологические кризисы)/и перехода к индустриально-традиционному этапу  – наиболее вероятно, что пилотируемая космонавтика станет не нужна.
 
Декларируемая перед космонавтикой цель – снижение стоимости доставки – радикально достижима лишь при достижении массовости. А массовая доставка грузов для "информационного" целеполагания не нужна.  Замкнутый круг. Который размыкается лишь достижением цивилизацией надиндустриальной энергетики. Которая способна полностью заменить энергетику предыдущего этапа. И да – солнечная энергетика на такое не способна. Из-за своих недостатков – это вспомогательная энергетика, а не основная.
 
Прорыв в космонавтике возможен лишь после прорыва в энергетике. 

[RDA]

Почему можно предположить, что IT- революция – революция социальная? Она вызвала изменение структуры социума без изменения энергетики.

[hlynin]

RDA пишет:
Почему можно предположить, что IT- революция – революция социальная?

Без сомнения

[hlynin]

н

RDA пишет:
Прорыв в космонавтике возможен лишь после прорыва в энергетике.

Несомненно. Но есть и просто ползучий прогресс. Что мы и наблюдаем. Или даже застой. Но регресса и отмены ПК не будет - человечеству на Земле тесно. А насчёт неприменимости соседних планет - зря. Вначале будут стерилизовать всё, чтоб не допустить земной микроб в чужой мир. А удовлетворившись поисками  (скорее всего найдут примитив, ничем особым от земных бактерий не отличный), начнут терраформировать миры. Это будет очень занятный процесс - смотреть как меняются миры (в принципе это не столь долго умеючи). Надо только вывести живность, которой там будет хорошо. Это возможно

[Клон Антипода]

Если бы прорыв в энергетике был возможен, то он уже давно произошёл бы. Так что никакого терраформирования не будет. А, наоборот. С Землёй случится марсоформирование общими усилиями в ближайшее время. Но даже если вдруг этого удастся как-то избежать, то венероформирование произойдёт уже точно. Хотя и в весьма отдалённой перспективе.

Тем не менее, идея Маска насчёт шарахнуть Марс по полюсам водородными бомбами и испарить углекислотные шапки представляется весьма симпатичной. Ведь даже если немного поднять давление и температуру, то условия для работы обитаемой станции на Марсе станут куда более приемлемыми.

К тому же это будет весьма интересно и зрелищно. Другой резон в том, что такую прекрасную вещицу, как гигатонная бомба вполне реально изготовить, но пока совершенно некуда применить. Обидно.

[goran d]

Клон Антипода пишет:
Если бы прорыв в энергетике был возможен, то он уже давно произошёл бы. Так что никакого терраформирования не будет. А, наоборот. С Землёй случится марсоформирование общими усилиями в ближайшее время. Но даже если вдруг этого удастся как-то избежать, то венероформирование произойдёт уже точно. Хотя и в весьма отдалённой перспективе.

Тем не менее, идея Маска насчёт шарахнуть Марс по полюсам водородными бомбами и испарить углекислотные шапки представляется весьма симпатичной. Ведь даже если немного поднять давление и температуру, то условия для работы обитаемой станции на Марсе станут куда более приемлемыми.

К тому же это будет весьма интересно и зрелищно. Другой резон в том, что такую прекрасную вещицу, как гигатонная бомба вполне реально изготовить, но пока совершенно некуда применить. Обидно.

Вам хочетса применить гигатонную бомбу на земле? И обидно, что нету на ком?  

[Scarecrow]

Shestoper пишет:

100 тысяч лет назад в Эфиопии один кроманьонец доказывал другому: нельзя идти в эту гиблую Европу, там сплошные льды, там не выжить без дров и теплых шкур!

-Живут же неандертальцы!
-Ну, как знаешь, а я лучше в негры-нилоты пойду!

[Kap]

hlynin пишет:
Да ладно. В природе остались выживаемые, рациональные.

OK. Все эффективные решения. Для страшилки надо чтобы нанороботы-бактерии жили в человеке или хотя-бы почве и лужах, а не в веществах ЧДА.

RDA пишет:
Утверждение о том, что с энергетикой индустриальной цивилизации никакой другой отдачи, кроме информационной - не получить.

Вот эти ребята с вами не согласны.

RDA пишет:
Почему можно предположить, что IT- революция – революция социальная? Она вызвала изменение структуры социума без изменения энергетики.

Она вызвала изменение промышленности вообще-то.

[sychbird]

Scarecrow пишет:

Shestoper пишет:

100 тысяч лет назад в Эфиопии один кроманьонец доказывал другому: нельзя идти в эту гиблую Европу, там сплошные льды, там не выжить без дров и теплых шкур!

-Живут же неандертальцы!
-Ну, как знаешь, а я лучше в негры-нилоты пойду!

+ 100

[Клон Антипода]

goran d пишет:
Вам хочетса применить гигатонную бомбу на земле? И обидно, что нету на ком?  

goran, с чего вы взяли, что на Земле? CNN насмотрелись у себя в Болгарии, что-ли? Я же ясно написал, что применять некуда, кроме как по другой планете. Обидно, что можно сделать такую мощную вещь, но она совершенно ни для чего не нужна. На Земле, по крайней мере.

[sychbird]

Самое смешное, что необходимая энергетика уже есть в наличии. Только не сняв ракетных шор, ее не видят. 
Надо для запусков использовать энергию магнитных бурь в ионосфере. Там гигантские энергии болтаются еще не окученными.