Флуд про нефть

Автор pkl, 19.05.2015 01:05:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 ... 16
Действия пользователя

Старый

#40
26.05.2015 15:38:53 Последнее редактирование: 29.05.2015 11:58:49 от Старый
Цитироватьhlynin пишет: 
У кого-то больше, у кого-то меньше. У гидроэнергии и атомной наверняка больше.
Нет, погоди. Давай конкретно у кого сколько.  На добычу и переработку урана точно требуется меньше энергии чем из него получается?
И угля? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300

#41
26.05.2015 17:58:29
Цитироватьhlynin пишет:
Именно так. Это не я считал, специалисты.
Вот ссылочку бы на этих специалистов.
Цитироватьhlynin пишет:
Ибо энергию для получения нефти получают также из электричества
А где на Земле такие богатые залежи электричества?

hlynin

#42
26.05.2015 22:59:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, погоди. Давай конкретно у кого сколько.На добычу и переработку урана точно требуется меньше энергии чем из него получается?
Да.
ЦитироватьСтарый пишет:
И угля?
Наверное. В Австралии в карьерах точно да.

Еще раз для непонятливых. Вот СБ - дорогие. Цена электричества с них высокая. Но энергетические затраты для их производства - пшик. Кремнивые батареи - просто песок, немного железа, чудок всякой меди. Сидят сто высокооплачиваемых специалистов, шевелят только извилинами, энергии не потребляют, чудо-нанотехнологическая машина мощностью в 1 квт выпекает дорогущие солнечные элементы. Цена машины агромадная, но энергии на её производство ушло, как на один запорожец. Перевезти эти СБ - ведра бензина хватит. И всё. Кончились затраты энергии. Разве что кто-то пыль тряпочкой стирать будет. И пойдёт энергия от совершенно бесплатного Солнца. И будет энергетический баланс в сто раз больше, чем у нефти. Но цена электричества, увы, не покроет его бесплатности и даже бензиновый генератор будет выгоднее. Но это цена, а мы говорим об энергии.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

#43
26.05.2015 23:02:46
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Вот ссылочку бы на этих специалистов.
А самому найти?
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
А где на Земле такие богатые залежи электричества?
Можете поверить - в любом месте Земли очень много свободных электронов. Их надо только уметь заставлять работать.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Alex_II

#44
27.05.2015 00:14:40
Цитироватьpkl пишет:
Запасы ДЕШЁВОГО топлива в том то и дело, что сокращаются!
Проснулись, барин? Они уж кончились давно... Дешевого топлива собственно нет уже. Ничего, экономика приспосабливается. Больше занимается энергосберегающими технологиями, и вообще тянет энергию откуда попало - ветер, солнце, геотермалка и т.п. Те же "сланцы". Пока хватает. Да и на ближайшие лет 30-50 тоже вряд ли возникнут проблемы. Ну а там, если чесаться не будем - может быть...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

#45
27.05.2015 00:16:00
ЦитироватьSellin пишет:
пкл в состоянии измененного сознания. Забавно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

#46
26.05.2015 23:16:27
Цитировать
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, погоди. Давай конкретно у кого сколько.На добычу и переработку урана точно требуется меньше энергии чем из него получается?
Да.
ЦитироватьСтарый пишет:
И угля?
Наверное. В Австралии в карьерах точно да.
В Австралии много угольных карьеров? А как в остальных угольных карьерах мира и главное - в угольных шахтах?
Итого все энергоносители самоокупаются кроме нефти? Нефти просто не повезло? 
 А какой, говоришь, коэффициент у остальных энергоносителей?

ЦитироватьЕще раз для непонятливых. Вот СБ - дорогие. Цена электричества с них высокая. Но энергетические затраты для их производства - пшик. 
Да ну? И каковы же энергетические затраты на производство килограма нефти и килограма солнечных батарей?

ЦитироватьКремнивые батареи - просто песок, немного железа, чудок всякой меди. 
Да, да, конечно. В кастрюльку насыпал, размешал, скалкой раскатал... Не то что нефть на бензин перегонять. 
Кстати, солнечные батареи из "просто песка" надо патентовать. Ато украдут. 

ЦитироватьСидят сто высокооплачиваемых специалистов, шевелят только извилинами, энергии не потребляют...
...бензина тоже. На электричках на работу ездют...

Цитироватьчудо-нанотехнологическая машина мощностью в 1 квт выпекает дорогущие солнечные элементы.
У меня микроволновка больше жрёт если гриль включить. Но она песок в сверхчистый кремний не превращает. 

ЦитироватьПеревезти эти СБ - ведра бензина хватит.
На мопеде. Впрочем бери выше - на телеге. Ведро овса. 

ЦитироватьИ всё. Кончились затраты энергии. Разве что кто-то пыль тряпочкой стирать будет. И пойдёт энергия от совершенно бесплатного Солнца.
А ночью? Когда темно и какраз нужна электроэнергия.
 А всю бытовую технику переделаем под постоянный ток переменного напряжения?

ЦитироватьНо цена электричества, увы, не покроет его бесплатности и даже бензиновый генератор будет выгоднее.
Зачем же так дорого продавать? И как же человечество сводит концы с концами в энергобалансе пока солнечные батареи не получили достаточного развития?

Цитировать Но это цена, а мы говорим об энергии.
Да, да, об энергии. Так каков, говоришь, коэффициент у прочих кроме нефти энергоносителей?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

#47
27.05.2015 00:16:34
ЦитироватьСтарый пишет:
На добычу и переработку урана точно требуется меньше энергии чем из него получается?
Да, где-то раза в три, если полный цикл обсчитывать. Факир как-то постил, искать лень...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

#48
27.05.2015 00:25:29
Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Знаете, что такое топливный баланс? У нефти он равен единице, то есть на разведку, добычу и транспортировку человечество тратит столько же энергии, сколько получает.
?!!!!!!  :o
Вот тут меня С.П. Хлынин окончательно порвал!


Сергей Павлович, вот тут можно почитать про EROEI нефти и остальных источников энергии:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI
Я же приведу вот эту схемку:


А вот и милые Вашему сердцу этанол и биодизель!  ;) И наглядное объяснение, почему их будущее не наступит никогда!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#49
27.05.2015 00:34:21
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Запасы ДЕШЁВОГО топлива в том то и дело, что сокращаются!
Проснулись, барин? Они уж кончились давно... Дешевого топлива собственно нет уже. Ничего, экономика приспосабливается. Больше занимается энергосберегающими технологиями, и вообще тянет энергию откуда попало - ветер, солнце, геотермалка и т.п. Те же "сланцы". Пока хватает. Да и на ближайшие лет 30-50 тоже вряд ли возникнут проблемы. Ну а там, если чесаться не будем - может быть...
Ветром, солнцем и прочими тапками будут баловаться, пока ещё Самотлор и Аль-Гавар не иссякли. А потом придётся быстро-быстро-быстро ГРЭС, ГЭС и АЭС строить. Но это только богатые и развитые. У всех остальных уровень жизни будет примерно как сейчас в Сомали, Гаити, Афганистане и т.п.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

#50
27.05.2015 01:01:10
Цитироватьpkl пишет:
Ветром, солнцем и прочими тапками будут баловаться, пока ещё Самотлор и Аль-Гавар не иссякли.
А ничего, что потребление УВ в развитых странах падает помаленьку? И даже Китай утверждает, что у них пик потребления УВ через десять лет пройдет... Не пугайте, уважаемый, ну скучно же... Самотлор, кстати, уже ВСЁ - там остатки подбирают...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

#51
27.05.2015 01:10:08
Ну конечно, они совершенствуют систему впрыска, переходят на дизеля и т.п. Развивают общественный транспорт. Выносят энергоёмкие производства. Наконец, у них просто население сокращается. Но всё имеет свои пределы. Допустим, если КПД двигателя 10%, его можно повысить в два раза. От 20% удвоить КПД проблематично, хотя и можно. А от современных показателей уже не получится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#52
27.05.2015 01:11:19
ЦитироватьСамотлор, кстати, уже ВСЁ - там остатки подбирают...
Хреново. Потому что Штокман так толком и не ввели. Как и Вост. Сибирь
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

hlynin

#53
27.05.2015 00:11:59
Цитироватьpkl пишет:

Сергей Павлович, вот тут можно почитать про EROEI нефти и остальных источников энергии:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI
Я же приведу вот эту схемку:
Вы не понимаете, о чём я писал. Сжёг баррель нефти и выкачал 10 - ах, как просто считать! В статье совершенно не учитывается, скажем, производство бурильных вышек, трубопроводов, танкеров, нефтяных терминалов и нефтяных заводов, бензовозов и бензоколонок. Это миллионы тонн стали и всего прочего. Для получения стали нужны кокс, газ или электричество. У них энергетический баланс намного выше, стали и машин нужно меньше, а для выращивания кукурузы, из которой делают этанол, стали и проч.материалов нужно вообще мизер. Горючее делает бесплатно солнце.
Если бы был у нас бесхозный участок земли тёплого чернозёма размером с австралию, то от нефти спокойно бы отказались и перешли на этанол.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

pkl

#54
27.05.2015 01:13:35
Всё это учитывается. Это и есть EROEI - отношение вложенной энергии к полученной.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

#55
27.05.2015 01:14:27
Цитироватьpkl пишет:
Ну конечно, они совершенствуют систему впрыска, переходят на дизеля и т.п.
Ну, это они сделали еще давно...
Цитироватьpkl пишет:
Выносят энергоёмкие производства
Китай однако утверждает, что и у них потребление УВ стабилизируется... Куда выносят-то? Кстати, у США наоборот энергоемкие производства зашевелились, за счет дешевого газа...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

hlynin

#56
27.05.2015 00:17:37
Цитироватьpkl пишет:
Ветром, солнцем и прочими тапками будут баловаться, пока ещё Самотлор и Аль-Гавар не иссякли. А потом придётся быстро-быстро-быстро ГРЭС, ГЭС и АЭС строить. Но это только богатые и развитые. У всех остальных уровень жизни будет примерно как сейчас в Сомали, Гаити, Афганистане и т.п.
Низкий уровень жизни в означенных странах - следствие не отсутствия ресурсов, а отсутствия нормальных социальных отношений. В Швейцарии, Голландии, Сингапуре вообще нет никаких ресурсов. И ГЭС там не построят. А уровень жизни неплох и падать не будет
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

#57
27.05.2015 00:22:33
Цитироватьpkl пишет:
Это и есть EROEI - отношение вложенной энергии к полученной.
Нет, прочитал - не заметил. Там нет учёта инфраструктуры. Только сколько потребили энергии всех видов.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

#58
27.05.2015 00:43:53
Ладно. Вот ещё фотка к проблеме энергоносителей. Час назад вернулся с горы Янарташ (Химера). Тысячи лет она горит неугасимо. Интересно не то, что она горит, а то что газ, выходящий из земли, самовозгорается. Гора известна со времён изобретения письменности и никогда не гасла. Я порылся в инете и нигде не нашёл причины самозагорания. Везде написано - метан или природный газ. Но они не загораются сами. Что за компонент поджигает?
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

vlad7308

#59
27.05.2015 03:06:22
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
?!!!!!!  :o  
Именно так. Это не я считал, специалисты. Просто энергия в виде бензина в более доступной форме.
плохие специалисты
EROEI по нефти - от 20 до 100, в зависимости от месторождения
это оценочное суждение
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 ... 16
Действия пользователя