Флуд про нефть

[pkl]

Ну да. Я на это и намекаю. Выходит, показатели компаний были... несколько оптимистичными.

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну да. Я на это и намекаю.    Выходит, показатели компаний были... несколько оптимистичными.
               
                  

Запасы-то от этого не изменились... Самому-то не смешно? Вы эту сказку о том, что !нефть кончается" видать недавно услышали - а я её периодически слышу лет 25 уже, если не больше - первый раз услышал уже и не помню когда, наверное еще когда на геолога учился... Поэтому у меня она вызывает что-то среднее между ржанием и аллергией...

[hlynin]

Alex_II пишет:
а я её периодически слышу лет 25 уже, если не больше - первый раз услышал уже и не помню когда, н

Учёные вроде Менделеева пугают этим уже лет 150. Я периодически встречал в дореволюционных журналах подобные страшилки, хотя страшилками они тогда даже не были - нефть была нужна не очень.
Были и теории о самовозобновляемости нефти и о том, что чем глубже, тем её больше. А также не забывайте, что угля у нас ещё больше, а немцы еще в войну успешно производили синтетическое горючее

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет: 
 а немцы еще в войну успешно производили синтетическое горючее

Которое в мирное время было неконкурентоспособно.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Которое в мирное время было неконкурентоспособно.

Конечно. Я не о конкуррентноспособности, а о том, что горючее можно делать из всего. Неконкурентноспособность заключается прежде всего в том, что в развитие нефтедобычи и нефтепереработки вложили триллионы и десятилетия, а в прочие источники энергии - только миллионы и годы. Кому интересно дорогое синтегорючее, пока много нефти и мир торговли свободен? Но когда-нибудь добьются дешевой возможности извлечения источника энергии из любого г... и тогда посмотрим.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Которое в мирное время было неконкурентоспособно.

При цене нефти до 90 за бочку. А свыше 90 - так уже вполне конкурентоспособно...

[hlynin]

Alex_II пишет:
При цене нефти до 90 за бочку. А свыше 90 - так уже вполне конкурентоспособно...

Просто человечество изначально сделало ставку на нефть. Двигатели внутреннего сгорания, появившись, жрали всё. В Бразилии и кое-где ещё недавно спирт вполне конкурировал с бензином. Но ставка была сделана на бензин. Остальные виды топлива и энергии остались без денег, учёных, технологий. Выбрали бы метан или спирт или электричество - сейчас точно так же рассуждали о нефти - неконкурентноспособная она супротив какого-нибудь этана или водорода, ибо за ними вся мощь индустриализации человечества, инфраструктура, миллиарды машин, работающих не на нефти, а нефть в земле, грязная, опасная, дорогая и вообще у арабов и русских.

[Alex_II]

hlynin пишет:
В Бразилии и кое-где ещё недавно спирт вполне конкурировал с бензином.

Почему "еще недавно"? По моему и до сих пор имеется в продаже, от Е-30 (30%спирта) до Е-85, и не только в Бразилии, но и в США с ЕС например... А еще ДВС вполне прилично работают на газу, который можно хоть из говна получать...

[pkl]

Alex_II пишет:
Запасы-то от этого не изменились... Самому-то не смешно?

Господа! Я над вами забавляюсь!  Конечно, мне смешно: сели в лужу и пузыри пускаете. Запасы ДЕШЁВОГО топлива в том то и дело, что сокращаются! И все данные как раз говорят о том, что себестоимость углеводородного горючего /и производимого из него топлива/ всё время дорожает. И рано или поздно это начнёт душить экономику.

[pkl]

hlynin пишет:
Просто человечество изначально сделало ставку на нефть. Двигатели внутреннего сгорания, появившись, жрали всё. В Бразилии и кое-где ещё недавно спирт вполне конкурировал с бензином...

Никогда бы он не конкурировал. Уже хотя бы потому, что энергии в литре спирта содержится меньше, чем в литре солярке. А также потому, что сырья для неё /солярки/ больше, чем биомассы для спирта.

Будущее - только за ядерной энергией. Ну и за ТЕРМОядерной.

[pkl]

Alex_II пишет:
Почему "еще недавно"? По моему и до сих пор имеется в продаже, от Е-30 (30%спирта) до Е-85, и не только в Бразилии, но и в США с ЕС например... А еще ДВС вполне прилично работают на газу, который можно хоть из говна получать...

Чтобы удовлетворить мировые потребности в энергии, никакого говна не хватит!  Если это не уран или не торий.

[Настрел]

пкл в состоянии измененного сознания. Забавно.

[Настрел]

hlynin пишет:
Но ставка была сделана на бензин. Остальные виды топлива и энергии остались без денег, учёных, технологий.

Что-то в последнее время эта тема вкачивания науки в любое направление вас поглотила. В стратегии обыгрались на старости лет Сергей? Мощнейшая наука мира давшая скачек атомной энергии, космическим ракетам и прочим реактивным двигателям очень даже вбухиала деньги и ученых и в спирт и в дровяные ГГ и во многие другие виды синтетического топлива. А в результате, пришлось бегать по африке и гибнуть миллионами на востоке из-за нефти. Так что не надо. Нефть - по законам природы наиболее дешовый источник энергии. Как говорят в Одессе - если бы было что дешевле, за евреями бы не захватили.

[hlynin]

pkl пишет:
А также потому, что сырья для неё /солярки/ больше, чем биомассы для спирта.

Знаете, что такое топливный баланс? У нефти он равен единице, то есть на разведку, добычу и транспортировку человечество тратит столько же энергии, сколько получает. При биотопливе, скажем, из кукурузы  1,24. Из мусора типа опилок, отходов сахарного тростника и др, которые просто сжигаются - 3-4 и даже до 10.

[vlad7308]

hlynin пишет:
Знаете, что такое топливный баланс? У нефти он равен единице, то есть на разведку, добычу и транспортировку человечество тратит столько же энергии, сколько получает.

?!!!!!!  

[hlynin]

vlad7308 пишет:
?!!!!!!

Именно так. Это не я считал, специалисты. Просто энергия в виде бензина в более доступной форме.

[Старый]

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
?!!!!!!    

Именно так. Это не я считал, специалисты. Просто энергия в виде бензина в более доступной форме.

То есть весь произведённый из нефти бензин (а также керосин, солярка и мазут) тратится на её  "...разведку, добычу и транспортировку..."???!!! 

[hlynin]

Старый пишет:
То есть весь произведённый из нефти бензин (а также керосин, солярка и мазут) тратится на её"...разведку, добычу и транспортировку..."???!!!

Не весь. Ибо энергию для получения нефти получают также из электричества, урана, газа, кокса. Ничего бесплатного (в смысле энергии) в нефти нет.
А вот в биотопливе - солнце, воздух, земля и вода в смысле энергии бесплатны. И расклад такой - имеем 5 га кукурузы, перерабатываем в этанол. Получаем 10 т. Но 8 т мы должны сжечь, чтоб компенсировать посев, сбор, транспортировку и обработку. В результате имеем примерно 1 700 литров этанола сверх затраченной энергии.
С опилками (или соломой или отжатым сахарным тростником) ещё лучше. Никто их не производит СПЕЦИАЛЬНО. Поэтому мы их просто берём (считая затраты энергию на их производство = 0) и делаем этанол или что-то иное, какую-то энергию тратим, но энергии можем получить в 8-10 раз больше.
Однако - это энергия. А цена на разную энергию и в разных местах разная. Миллионы тонн соломы сахарного тростника на побережье Бразилии, а дешёвая электроэнергия - в Сибири или на Ориноко, дешёвый газ в Туркмении и т.д. А этанол нужен в мегаполисах. И по цене получается он не дешевле бензина. Поэтому масштабы производства при хорошем коэффициенте ограничены.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
То есть весь произведённый из нефти бензин (а также керосин, солярка и мазут) тратится на её"...разведку, добычу и транспортировку..."???!!!    

Не весь. Ибо энергию для получения нефти получают также из электричества, урана, газа, кокса. 

То есть своей не хватает и приходится ещё занимать у угля и урана???!!! 
Ну а у урана, газа, кокса и пр. коэффициент конечно больше единицы и энергии кроме как на собственную добычу остаётся и на добычу нефти?

[hlynin]

Старый пишет:
То есть своей не хватает и приходится ещё занимать у угля и урана???!!!  
Ну а у урана, газа, кокса и пр. коэффициент конечно больше единицы и энергии кроме как на собственную добычу остаётся и на добычу нефти?  

У кого-то больше, у кого-то меньше. У гидроэнергии и атомной наверняка больше. Но кусок урана или водохранилище ты в машину не вставишь