Флуд про нефть

[Старый]

Alex_II пишет: 
Одна но очень большая КС на входе и уменьшенный диаметр трубы. 

Что значит "большая"? Кроме мощности ГТД что ещё в ней "большое"?

[Alex_II]

Старый пишет:
Кроме мощности ГТД что ещё в ней "большое"?

Мощность единичного агрегата 52МВт например... А, площадь станции еще - аж 40 га. Обычно они такими здоровыми не бывают...

 Компрессорная станция «Портовая» в составе газопровода «Грязовец-Выборг». Станция обеспечивает транспортировку газа по газопроводу «Северный поток». Это уникальный объект мировой газовой отрасли по суммарной мощности (366 МВт), рабочему давлению (220 атм), расстоянию транспортировки газа (1200 км), а также суточному объему осушки газа (170 млн куб. м). 

[Старый]

Alex_II пишет:  Обычно они такими здоровыми не бывают...

Компрессорная станция «Портовая» в составе газопровода «Грязовец-Выборг». Станция обеспечивает транспортировку газа по газопроводу «Северный поток». Это уникальный объект мировой газовой отрасли по суммарной мощности (366 МВт), рабочему давлению (220 атм), расстоянию транспортировки газа (1200 км), а также суточному объему осушки газа (170 млн куб. м).

А какие мощность и давление у обычных станций?

[Alex_II]

Старый пишет:
А какие мощность и давление у обычных станций?

Ну вот та, которую я как типичную приводил (КС Пуровская) 16 агрегатов по 10 МВт, рабочее давление газопровода 75 атм.

[pkl]

Alex_II пишет:
Для особо упертых: когда газовые танкеры ходили на мазуте - газ точно так же испарялся. Только шел в атмосферу и списывался в потери. Сейчас он идет в двигатели танкера, вместо мазута. Так что потери газа остались, а расходы на мазут - обнулились. Так понятно?

Но потери газа всё равно есть, правильно?  

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Так только на сжижение тратится 1/4 поступающего газа.

Так поэтому и не выгодно на короткие расстояния танкерами... Ну и то, что я писал о танкерах, перевозящих сжатый (а не сжиженный) газ, все пропустили мимо ушей... Дело конечно новое, но экономия аж четверти затрат на перевозку по сравнению с перевозкой сжиженного газа - стоит внимания...

Интересно, а на сколько возрастают затраты металла на сооружение такого танкера заместо криогенного?

[pkl]

Alex_II пишет: Так что думаю, единственный способ сравнить - это взять тариф Газпрома на прокачку газа (их в принципе можно найти) и цену доставки танкерами.

Ну так давайте сравним цены, по которым Газпром собирается продавать газ в Китай с ценами поставки американского газа в Японию!

[STS]

pkl пишет:
Ну так давайте сравним цены, по которым Газпром собирается продавать газ в Китай с ценами поставки американского газа в Японию!    

когда смотрел про сахалин2, проскакивали заявления что сжиженный на 20% дороже получается, а цены на газ в японии вообще запредельные 14$ против 8$ в европе, при этом когда смотрел типовые заводы сжижения, австралийцы хвастались как круто и дешево они возят в японию, в общем там дурдом.

[Alex_II]

pkl пишет:
Но потери газа всё равно есть, правильно?

Так я это вроде русским языком написал, что есть. Проблемы со чтением? Зато расходов на мазут нету.

pkl пишет:
Интересно, а на сколько возрастают затраты металла на сооружение такого танкера заместо криогенного?

А вот просвещайтесь: Природный газ в сжатом виде и его транспортировка CNG-танкерами

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну так давайте сравним цены, по которым Газпром собирается продавать газ в Китай с ценами поставки американского газа в Японию!

Кто-то уже продал хотя бы литр сжиженного газа из США в Японию? Или может вы уже знаете по каким бросовым ценам Газпром предложил газ КНР? Что сравнивать-то собираетесь?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Но потери газа всё равно есть, правильно?

Так я это вроде русским языком написал, что есть. Проблемы со чтением? Зато расходов на мазут нету.

На мазут нет. Но потери газа всё равно имеются.

pkl пишет:
Интересно, а на сколько возрастают затраты металла на сооружение такого танкера заместо криогенного?

А вот просвещайтесь: Природный газ в сжатом виде и его транспортировка CNG-танкерами

Просветился:

Транспортировка газа не в сжиженном, а в сжатом до нескольких сот атмосфер состоянии рассматривается как альтернатива уже существующим методам. CNG-газовоз с размерами, аналогичными судну LNG, будет перевозить до 30-40% того количества газа, который может перевозиться на LNG-газовозах. Это связано с различными значениями плотности метана в сжиженном до -164°С {р - 0.42 т/мэ) и в сжатом до нескольких сот атмосфер состоянии (при давлении в 250 атм. и температуре -5 °С р - 0.225 т/м3). Но при этом CNG-технология обладает важнейшим преимуществом, которое заключается в значительно более низкой стоимости обеспечивающей инфраструктуры. Современный завод по сжижению природного газа может стоить до 3-4 млрд. долл. Стоимость же станции по компремации (сжатию) на порядок ниже.

Ну блин... экономим на береговой инфраструктуре, зато танкеров надо в два раза больше! :oops:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну так давайте сравним цены, по которым Газпром собирается продавать газ в Китай с ценами поставки американского газа в Японию!

Кто-то уже продал хотя бы литр сжиженного газа из США в Японию? Или может вы уже знаете по каким бросовым ценам Газпром предложил газ КНР? Что сравнивать-то собираетесь?

Я выше приводил ссылку на статью в Российской газете. Продавать начнут в конце этого или начале следующего года по цене 500 - 600 $/куб. Вы что, не читали?

[Alex_II]

pkl пишет:
Продавать начнут в конце этого или начале следующего года по цене 500 - 600 $/куб. Вы что, не читали?

Ну вот когда начнут - тогда и поглядим... Я уж не говорю о том, что проект "Сила Сибири" практически бесприбыльный получается... И строиться еще не начинал... Думаю, быстрее появится труба Сахалин - Южная Корея - Хоккайдо... И какие там цены будут - фиг его знает...

[STS]

про японию: даже до сланцевого кризиса оценки были осторожные
http://www.energytribune.com/8000/prospects-of-lng-exports-from-the-united-states-to-japan#sthash.RjMEuLAV.dpbs

про европу: помнится год назад амеры (на волне обсуждения в европе привлечения поставок газа из сша) оценивали стоимость их газа в 9,4$ (после доставки) против европейских 8$.

[Alex_II]

STS пишет:
про европу: помнится год назад амеры (на волне обсуждения в европе привлечения поставок газа из сша) оценивали стоимость их газа в 9,4$ (после доставки) против европейских 8$.

Это что за цена? За миллион ВТЕ что ли?

[STS]

Alex_II пишет:
Это что за цена? За миллион ВТЕ что ли?

MMBtu, насколько помню

там помнится еще такие рассуждения были - мол нафиг ненадо, цены внутри сша вырастут, ущерб будет, а шоб нивелировать надо такие объемы, то се.

поищите.

[Alex_II]

STS пишет:
MMBtu

Ну правильно - миллион британских тепловых единиц. Мутная единица измерения, блин...

[STS]

Alex_II пишет:
Ну правильно - миллион британских тепловых единиц.

да там ногу сомишь переводить

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Продавать начнут в конце этого или начале следующего года по цене 500 - 600 $/куб. Вы что, не читали?

Ну вот когда начнут - тогда и поглядим... Я уж не говорю о том, что проект "Сила Сибири" практически бесприбыльный получается... И строиться еще не начинал... Думаю, быстрее появится труба Сахалин - Южная Корея - Хоккайдо... И какие там цены будут - фиг его знает...

Не появится - А. Миллер уже дезавуировал сообщение насчёт трубы:
 http://top.rbc.ru/business/02/06/2015/556d65bc9a7947dbb0856478

[Alex_II]

pkl пишет:
Не появится - А. Миллер уже дезавуировал сообщение насчёт трубы

Поживем - увидим... А то Миллер в разное время всякое говорил... Даже что поставка газа в Китай будет выгодна...

[pkl]

Поставка газа - это не единственное соглашение, которое заключено с Китаем. Они там много о чём договорились.