Флуд: MexSat-1

[supermen]

Прол  +100500. Вы участвовали .

По Протону нет, но думаю установки более менее одинаковые. Тут ведь вся соль не выводах на мой взгляд, а в том как план мероприятий потом выполняется. Похоже что все ограничивается дежурными " тщательнее ост триста блюсти и бахилы с колпаком надевать", а не наказанием конкретных подписантов документов и исполнителей. В общем пока иконостас подписей не превратится в расстрельные списки, то ни о каком повышении качества говорить не приходится

[testest2]

pkl пишет:
Ну вот смотрите господа: сейчас при подборе кадров исходят из лояльности, а не профессионализма. Допустим, начальник решает делать наоборот, профессионализм на первом месте вместо лояльности. Что получится? Очень быстро он окружит себя нелояльными профессионалами, самый умный из которых от него избавится и сам займёт его место. И будет уже, памятуя печальный опыт предшественника, подбирать себе кадры исходя из лояльности, а не профессионализма. Понимаете?

Сражен логикой, если честно.
Большому Начальнику что-то грозит со стороны подчиненных-профессионалов, если только сам он не профессионал и своей тупостью мешает им работать. Потому что когда имеешь дело с умным начальником, ты готов молиться, чтобы только он оставался на своем месте. А вот  если начальник не уверен в себе, то да, он начинает окружать себя послушными идиотами. И попытки защищать такое положен вещей у меня вызывают только недоумение.

Тем более что речь о государственной власти. "Подсидеть" президента просто нереально.

[Старый]

Lesobaza пишет:
Вот что фатум животворящий делает!! ))

Чуть больше двух недель разницы, а какие разные дискуссии!!
Про "Прогресс" - "Почему взорвался бак "О"?".
Про "Протон" - "Систему менять надо!".

Да, славно Протон отвлёк от Прогресса!  
И тот и тот начинаются на "Про". Пыр-пыр - судьба нашей космонавтики. 

[Lunatik-k]

Пока не посадят Чубайса в стране будет продолжаться развал.
Саяно-Шушенская массовая гибель людей, а Чубайс на свободе.

В стране полный бардак, воруют миллиардами, а отбывают наказание в 13-ти комнатных квартирах.

И эту коррупцию власти не желают замечать.

Ворон ворону глаз не выклюет.

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Саяно-Шушенская массовая гибель людей, а Чубайс на свободе.

Саяно-Шушенская это да... Наноэлектростанция...

[Dude]

Старый пишет:

Lesobaza пишет:
Вот что фатум животворящий делает!! ))

Чуть больше двух недель разницы, а какие разные дискуссии!!
Про "Прогресс" - "Почему взорвался бак "О"?".
Про "Протон" - "Систему менять надо!".

Да, славно Протон отвлёк от Прогресса!    
И тот и тот начинаются на "Про". Пыр-пыр - судьба нашей космонавтики.

а я бы сказал, что эти темы четко показывают разницу в отношении обитателей форума к хруникам и самарцам.

[Steel2]

Serge пишет:
Но можно один костыль поставить сразу же, сейчас, надо вынести систему контроля качества в совершенно отдельную систему. Дать им большие полномочия и уголовную ответственность. Отдельное руководство и нормальный штат со всем необходимым.

Может, создать "нормальный штат со всем необходимым" сначала на самом производстве? Практика показывает - сколько ОТКшников и ПЗшников не ставь над рабочим, если он не умеет - то нормально так и не сделает; а если другого рабочего на замену нет - то изделие просто не сделают никогда.

[Прол]

supermen пишет:
По Протону нет, но думаю установки более менее одинаковые.

Конечно. Причем, похоже, они не меняются со сменой руководства Роскосмоса.

[Amilo]

Элеонора Александрова пишет:
а не на поштучно на каждое...Судя по всему и в случае с космическими изделиями тоже.

А разве не на каждый движок паспорт и т.д. Ну а сертификат, например экологический, на партию...

[Seerndv]

ааа пишет:

Seerndv пишет:
Скатайтесь во Владимир, Иваново, и.т.д. да хоть тот же Александров на электричке.
Безработицы, блин, им не хватает.  :evil:  

Лучше в город Кунгур на Урале. Я там видел китайских рабочих на заводе.
То есть, им из Китая нравится ездить в Кунгур работать, а местным почему-то нет.

- чтож сами в Кунгур со своей фирмой не переезжаете?
Бла-бла одно.

[Багира]

Amilo пишет:

Элеонора Александрова пишет:
а не на поштучно на каждое...Судя по всему и в случае с космическими изделиями тоже.

А разве не на каждый движок паспорт и т.д. Ну а сертификат, например экологический, на партию...

     Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе.. просто по другому качество итогового изделия не отследить

[Steel2]

ааа пишет:
Что-то мне вспомнилось, был я году в 2008-м на "Химмаше". Там у операторов станков с ЧПУ зарплата была 40 тысяч, на тот момент это были очень неплохие деньги. Но работали приезжие операторы, емнип, из Коврова, потому что желающих среди жителей Королева и его окрестностей не нашлось.

Для того, чтобы работать оператором станка с ЧПУ, желания мало. Еще квалификацию надо иметь. В Королеве таких, как я понимаю, могло просто не остаться - кто лет 20 назад забросил  производство и ушел торговать пивом - тот сейчас уже в предпенсионном возрасте, и уже не сможет восстановить квалификацию даже при желании; а кто хотел продолжать работать по специальности и кормить семью - перебрались в места, где их знания оказались более востребованными. В тот же Ковров, например.

[Прол]

Steel2 пишет:
Может, создать "нормальный штат со всем необходимым" сначала на самом производстве? Практика показывает - сколько ОТКшников и ПЗшников не ставь над рабочим, если он не умеет - то нормально так и не сделает;

Именно. И убрать лишних контроллеров. Обилие высокооплачиваемых контроллеров привело к тому, что рабочие, да и разработчики, не считают себя ответственными за качество ("им вон сколько платят, пусть они и смотрят").

[Steel2]

Элеонора Александрова пишет:
Я имею ввиду каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе

Каждая деталь любого космического и/или военного изделия проверяется ОТК и ПЗ на всех промежуточных этапах изготовления. А законченные узлы, как правило, еще и сдаются по ключевым параметрам.

[Прол]

Элеонора Александрова пишет:
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе

Так и делается. Во всяком случае, формально.

[Seerndv]

Элеонора Александрова пишет:
Не знаю....вполне может быть. Ну я вас уверяю что если бы я попросила в магазине сертификат на эту сковородку все бы было нормально. Я просто это к тому, что сертификат дается на партию изделий...а не на поштучно на каждое...Судя по всему и в случае с космическими изделиями тоже.
 Короче из этого примера совет применительно к космонавтике: многоэтапная система сертифицированния каждого изделия под каждый конкретный двигатель, это конечно затратно, но с точки зрения безопасности вполне оправдано.

- сертификат и соответствие изделия требованиям нормативных документов -  две разные вещи.
Только в пятницу ребята приходили - декларацию купили в Москве, а с них заказчик попросил ТУ.
ТУ писать в Москве не хотят, надо немного думать, немного разбираться, немного работать.
Продать бумажку проще.
Так что сертификатам, декларациям и.т.д. зачастую веры нет.  

[Багира]

Прол пишет:

Элеонора Александрова пишет:
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе

Так и делается. Во всяком случае, формально.

    Ну вот и причина всех наших бед...у нас многое формально

  А у меня вопрос : а на устойчивость к каким физическим факторам окружающей среды готовые изделия проходят испытания на прочность и какими документами это регламентируется?

[Прол]

Элеонора Александрова пишет:

Прол пишет:

Элеонора Александрова пишет:
Условно выражаясь каждый этап производства каждого конкретного изделия сертифицировать, а не готовый движок на выходе

Так и делается. Во всяком случае, формально.

Ну вот и причина всех наших бед...у нас многое формально

Да. И предприятия превратились в производства по выпуску нужных (для отмазок) бумаг. Поскольку "эффективные манагеры" в бумагах разбираются (с помощью юристов, во всяком случае), а в проблемах разработки и производства - нет. И юристы поэтому для них гораздо ценнее и нужнее, чем технические специалисты.

[Прол]

Элеонора Александрова пишет:
А у меня вопрос : а на устойчивость к каким физическим факторам окружающей среды готовые изделия проходят испытания на прочность и какими документами это регламентируется?

Ко всем влияющим. Регламентируется стандартами и ТТЗ.

[Amilo]

Элеонора Александрова пишет:
готовые изделия проходят испытания на прочность и какими документами это регламентируется?

Я думаю обязательно должны проходить и закрывать технологический паспорт...