Эпическая беседа Котова со Старым

[Alex_II]

Kotov пишет:
Что я умею, а что не умею, было определено в Военмехе на Аэрокосмическом ф-те специально обученными людьми с учёными степенями и научными званиями (а не необразованным хамоватым сапогом собирающим газетные вырезки)при выдаче мне диплома Серии ЭВ № 363129 по специальности "Космические летательные аппараты и разгонные блоки", после успешного написания мной и защиты дипломной работы в секторе негерметичных отсеков КБ "Арсенал".

С момента выдачи диплома (я так понимаю, это лет 20-30 назад было) ничему новому не научились что ли?

[supermen]

Kotov пишет:
Что я умею, а что не умею, было определено в Военмехе на Аэрокосмическом ф-те специально обученными людьми с учёными степенями и научными званиями (а не необразованным хамоватым сапогом собирающим газетные вырезки)при выдаче мне диплома Серии ЭВ № 363129 по специальности "Космические летательные аппараты и разгонные блоки", после успешного написания мной и защиты дипломной работы в секторе негерметичных отсеков КБ "Арсенал".

Что это за сектор такой? Номер? А то я первый раз слышу название по функционалу. На Арсенале есть номера и все.

[Старый]

Alex_II пишет: 
С момента выдачи диплома (я так понимаю, это лет 20-30 назад было) ничему новому не научились что ли?

Есть сомнение что и тогда он чемуто научился. Потому как признаков каких-либо знаний в его речах не наблюдается. Допустим не знать как на Скайлэбе оказался отсек управления Сатурна или как было "выбрано" наклонение 65 градусов это значит прогуливать все занятия в ближайшей пивной. 

У него же прослеживается идея что раз в Военмехе преподавали умные и грамотные люди то и он тоже умный и грамотный.  

[Клон Антипода]

Да и вапще, те у кого на самом деле есть настоящие дипломы, никогда ими на интернетах не размахивают. Диплом, как известно, не в кармане, а на роже. Ну, или в постах, в случае с форумами.

[m-s Gelezniak]

Клон Антипода пишет:
Да и вапще, те у кого на самом деле есть настоящие дипломы, никогда ими на интернетах не размахивают. Диплом, как известно, не в кармане, а на роже. Ну, или в постах, в случае с форумами.

[Старый]

Дипломами размахивают те кому больше нечем.

[Виктор Левашов]

Старый пишет:
 Допустим не знать как на Скайлэбе оказался отсек управления Сатурна или как было "выбрано" наклонение 65 градусов это значит прогуливать все занятия в ближайшей пивной.

да, с этим делом надо завязывать. ибо пиво - зло.
то есть алкоголь - зло вообще. а пиво в частности. ещё и живот растёт.

[Виктор Левашов]

да, на счёт Скайлэба.
Скайлэб - это и есть Сатурн-5. Макушка Сатурна. То есть не блок управления Сатурна оказался на Скайлэбе. Он там всегда был, изначально, по конструкции. А Скайлэб, волею судьбы, оказался приспособленным на Сатурне, из макушки.
Вот такое моё имхо.

[Новый]

pkl пишет:

Старый   пишет:

TAU пишет:
1. Ну что же, SESAT (я, честно говоря, другого "СиСата" не знаю) -

Это печально но не удивительно. SeaSat :  http://space.skyrocket.de/doc_sdat/seasat.htm 
Тут характеристики радара:  http://terraview.ru/articles/1/seasat

Это не печально, это ржачно.

Нет, это не ржачно.  Это офигенно ржачно! )))
Реакцию Старого - в "ЛУЧШЕ НЕ СКАЖЕШЬ"

[supermen]

Никогда не понимал зачем искать АУГ, когда они сами приходят куда надо.

[Дмитрий Виницкий]

Виктор Левашов пишет: 

да, с этим делом надо завязывать. ибо пиво - зло.
то есть алкоголь - зло вообще. а пиво в частности. ещё и живот растёт.Неправда!

Неправда!    http://your-food-today.livejournal.com/2847587.html

[Старый]

Виктор Левашов пишет:
да, на счёт Скайлэба.
Скайлэб - это и есть Сатурн-5. Макушка Сатурна. То есть не блок управления Сатурна оказался на Скайлэбе. Он там всегда был, изначально, по конструкции. А Скайлэб, волею судьбы, оказался приспособленным на Сатурне, из макушки.
Вот такое моё имхо.

Спорим Котов не сможет понять как это "был изначально", где был изначально и почему был изнасально? Я ему раза три объяснял, он не смог понять. 
Интересно было бы провести опрос есть ли ещё кто на форуме кто этого не знает.

[Виктор Левашов]

Дмитрий Виницкий пишет:

Виктор Левашов пишет:

да, с этим делом надо завязывать. ибо пиво - зло.
то есть алкоголь - зло вообще. а пиво в частности. ещё и живот растёт.Неправда!

Неправда!    http://your-food-today.livejournal.com/2847587.html

как это неправда, если у меня сработало. я был юношей бледным со взглядом горящим. а стал дядькой пузатым со взглядом тяжёлым. а всё пиво, етить его через колено.

[Виктор Левашов]

Старый пишет:

Интересно было бы провести опрос есть ли ещё кто на форуме кто этого не знает.

Чем мне нравится форум, это разнообразием людей и мнений.

[Виктор Левашов]

кстати, о птичках.
есть на форуме программисты на "Андроиде"?
написать бы приложение "Форум НК" для Андроида. типа как для ОК, ФБ и ВК.
я бы сам написал, да не умею.
а было бы круто.

[Старый]

supermen пишет:
Никогда не понимал зачем искать АУГ, когда они сами приходят куда надо.

Задачей системы УС был не поиск а целеуказание. 
Американские авианосцы были у наших адмиралов как бельмо на глазу. Нахрена они им сдались непонятно, но адмиралы просто кушать не могли спокойно от того что по океану плавают американские АУГ. Поэтому их идеей-фикс было уничтожить эти АУГ где бы они ни находились. Не вблизи наших берегов а где угодно. 
 Адмиралы прекрасно понимали что равного по силе авианосного флота, чтоб победить в прямом боестолкновении как у атолла Мидуэй, у них никогда не будет. Поэтому как обычно они решили объехать американцев на хромой козе. Такой хромой козой стали ПЛАКР - атомные подводные лодки с крылатыми ракетами. Ясно было что у наших ПЛ НННШ приблизиться к АУГ нарасстояние торпедного выстрела, поэтому решили сделать ставку на вундерваффе - крылатые ракеты. В этом интересы наших адмиралов совпали с интересами Челомея. Они нашли друг друга. 
 Но вот досада - ПЛО АУГ не оставила шансов нашим ПЛ приблизиться к АУГ даже на дальность обнаружения. То есть ПЛ никакими средствами - ни гидроакустикой ни локаторами, ничем не могла обнаружить АУГ и соответственно выдать целеуказание ракетам. А ракеты, кто не знает, наводятся инеруциально. То есть в них вводятся координаты АУГ и они автономно летят в указанную точку. А там уже с помощью собственных РЛС обнаруживают АУГ, выделяют главную цель и эге. Так вот, чтоб долететь до АУГ надо знать куда лететь, а как узнать? Нахрен нужны ракеты если они не знают где цель?   Очередное поколение дальнобойных ракет Челомея оказалось под угрозой.
 Применить разведывательную авиацию тем более было нельзя - ПВО АУГ было ещё более дальнодействующим чем ПЛО.  И тогда Челомей родил спасительную идею: пусть целеуказание даст спутник! Сказано - сделано. Поток финансирования под распил а потом премий и орденов за успешный распил удалось гарантировать. 
 Естественно американцы создали системы гарантирующие уничтожение КР до того как они достигнут цели. ЗРК Иджис лишь одна из этих систем. По идее КР не должны были даже дойти до зоны действия Иджиса, их должны были перебить перехватчики F-14 Томкэт с ракетами Феникс. Целеуказание должен был давать самолёт ДРЛО Е-2 Хокай. 
 Ну а уж если какая хитрая ракета проскочит то в дело вступал Иджис. Ну а если какая КР проскочит и его то станции активных и пассивных помех должны были не дать нашим КР обнаружить цели а уж тем более "выделить главную цель". 
 Однако всё это адмиралы игнорировали. Благо в ЦК подходили так же как Путин к Ангаре: "Они адмиралы, им виднее". На робкие попытки возражения "но ведь у них такая мощная ПВО, они часом не перебьют все ваши ракеты?" адмиралы вместе с Челомеем бодро отвечали: "Всех не перебьют!" и решили преодолевать ПВО методом истощения. То есть увеличивать количество КР на одной ПЛ. В расчёте что Фениксы и Стандарты у американцев кончатся быстрее чем у нас Граниты. Так как ПЛО отгоняла наши ПЛАКР всё дальше, то ракеты пришлось делать дальнобойные то есть большие и ставить их на ПЛ много, 24 штуки. Так появился последний чудовищный монстр проекта 949, предпоследним представителем которого был печально знаменитый Курск. По монструозности это чюдо могло соперничать только с Тайфуном. 
 То что их ракеты не достигнут целей никого не волновало. 
 Адмиралы конечно понимали что в случае войны РЛС спутников УС-А будут забиты помехами и нихрена не обнаружат. Поэтому основная ставка была сделана на спутники УС-П. Благо и срок функционирования УСов-П на порядок превышал срок УСов-А. Благо по счастью американцы не могли выключать радиотехнические средства (в т.ч. РЛС Иджиса) и поэтому их пеленгация с УСов-П не представляла проблем. В отдельные периоды удавалось развернуть группировку из четырёх УСов-П что обеспечивало глобальный обзор дважды в сутки.  С момента развёртывания системы УС-П УСы-А стали ненужной обузой но закрыть их было нельзя, ведь до этого их успели объявить гениальными не имеющими аналогов в мире, получить за них госпремии и ордена, как же теперь их закрывать?
 Под конец противоавианосная идея была доведена до абсурда. Были созданы тяжёлые атомные крейсера (ракетные линкоры) вооружённые теми же КР в том же количестве. Они должны были следовать за американскими АУГ и в случае войны уничтожить их залпом КР. Мысль о том что американцы начиная войну первым делом упреждающим ударом уничтожат эти крейсера - эта мысль не возникала.  
-Вася, вася, поплыли АУГ топить!
-Ура! Поплыли! Стой. А если они нас? 
-А нас за что? 

Вся эта "противоавианосная" история это ужасная позорная страница советской военной истории. Позорна и ужасна она своей разорительностью и полнейшей нелепостью. Огромные силы и средства были изъяты из экономики страны, отняты от уровня жизни народа и истрачены совершенно впустую, псу подхвост. Несколько поколений крылатых ракет, тяжёлых подводных лодок и надводных кораблей (линкоров!) и космических аппаратов. И всё совершенно впустую. Это была одна из афер подорвавших советскую экономику, уровень жизни населения и приведшая в конечном итоге к краху СССР. 
 Впустую не просто по факту (типа американцы неожиданно перехитрили) впустую исходно. Если бы даже всё это работало то в случае глобальной войны СССР-США уничтожение АУГ не имело абсолютно никакого военного смысла. Это бетонный кубический километр в центре Сибири. 
 Единственный смысл всей этой затеи - удовлетворение бредовых амбиций руководства нашего ВМФ и Челомея. История чемто аналогична Ангаре но гораздо больших масштабов. 

Гордиться и восхищаться всей этой чудовищной самоубийственной аферой могут только люди уровня ТАУ и Котова. Нормальным людям за это должно быть стыдно и этих ошибок ни в коем случае нельзя повторять. 
 Гордиться всем этим бредом 
 

[Старый]

А в это время система морской разведки и целеуказания УС-П была довольно таки неплохой. В некотором роде даже превосходила систему Целина-Д. 
Хотя существенно уступала развёрнутому в это же время американскому аналогу NOSS. Уступала как по точности так и по периодичности обзора. 
И что ещё примечательно. Американская система NOSS была единая - работала в интересах всех родов войск, как в интересах морской так и наземной РТР. 
Нас же опять постигла совковая феодальная раздробленность. Были созданы две отдельные системы - УС-П для флота и Целина-Д для ГРУ. Они не пересекались. 
Кто ещё не знает почему СССР потерпел крах? 

[Настрел]

Старый, не слишком ли у вас всё сладко получается? ПЛО американская идеальна, ПВО идеальна, РЭБ идеальна. Так не бывает.
Естественно, их ПЛО работает, рботает хорошо, поэтому надо соблюдать меры и применять средства. И что, всегда так было. Со времен царя гороха. Соревнование меча и щита. Что, нет примеров подхода наших пла на дальность торпедирования к авианосному ордеру? Есть. То, что это сделать сложно - естественно. Но не возможно - нет. А на войне вообще всё возможно.
Тоже самое с ПВО. Подходят наши су-24 на рубеж атаки к американским кораблям? Подходят. Экзосеты попадают в корабли с иджисом? Попадают. Ибо нет идеального ПВО и Иджис не идеален.
 
А у вас прям полная идилия. В воздухе всё время Хокаи невидимые нашими радарами. Звенья томкэтов по всему периметру АУГ, буями всё море закидано. И тут мы начинаем атаку... Почему, вы не учитываете предварительный подрыв одной, двух, трёх толстых торпед в районе ордера? Ведь если атакуем АУГ, значит уже всё? И где будут ваши томкэты, хокаи и иджис после этого? Часть их естественно останется, но достаточно ли будет их боеспособности, чтобы перехватить массированую атаку, не таких уж и деревянных гранитов?
 
Или что, после опустошения выших любимых шахт, АУГ автоматом выключаются? С чегой-то? А если, рассеялась радиактивная пыль, и оказалось что неприемлемый ущерб не такой уж и не приемлемый? А оставшиеся 10% нашего населения, всё же выжили, и решили жить дальше. А тут в Балтике или ЧМ образуется АУГ в составе две калеки три чумы, с последним десятком фа 18, и последними двумя-тремя сотнями В-57 (В-61)? Что будем делать? Стрелять по ним из рогатки оплавившимися радоактивными болтами  от с-300?
 
Ну потратил СССР кучу денег на корабли и ракеты, но и США потратили не меньше на ПЛО и ПВО. А хочеться надеяться что больше.
А ракеты Челомея и УСы, это не только расходы. Это конструкторская школа, это технологии, это промышленность.
 
СССР потерпел крах по закону природы: Отсутствие конкуренции, приводит к вырождению. А в руководстве СССР конкуренция была истреблена с момента основания. Что привело к вырождению руководства на всех уровнях.  Это наша карма - жить с выродками в руководстве. Сначала цари, выродившиеся, аж до физической неполноценности, не говоря про умственную, потом СССР. И нынешний "свой путь", после короткого бурления 90х-2000, опять ведет туда же.

[triage]

а что мешает при заварушке посбивать спутники УС-П?

[Старый]

pnetmon пишет:
а что мешает при заварушке посбивать спутники УС-П?

Ничего не мешает.