Эпическая беседа Котова со Старым

[Kotov]

Старый пишет:
В том что для советской системы вообще не было применения. Только и всего. Не то что не смогли применить, помешал расцвет советской действительности, а то что применения не существовало вообще. Как такового. Если бы СССР не распался то Буран всё равно негде было бы применить.

Авторитетно заявил занюханный  майор запаса (аэродромный техник) со средним (в смысле не высшим) военным училищем и кучей газетных вырезок про космос за спиной...
Нет такого отставного прапорщика майора, который не мнил бы себя всезнающем генералиссимусом')

"Тьфу на вас, ещё раз!"(С)

Старый пишет:

При том что США критично отставали от СССР в области двигателестроения.... настолько критично, что не говоря уж о отрыве СССР в экспериментальных перспективных ДУ,

Это 3.14здец.    Тягу шаттловских ускорителей назовёшь? А советских? SSME с нашими двигателями сравнишь?

Глыбкомысленно  сравнивать жопу тягу первой ступени двухступенчатой системы Шаттл с пальцем тягой первой ступени трёхступенчатой системы  Энергия-Буран, может только прыщавый 14-ти летний воспитанник кружка Шлядинского, или майор аэродромный техник со средним военным училищем за спиной...

Изыди(С)

Старый пишет:

США и по сей день, спустя 24 года после развала СССР юзают старые советские двигуны.

Давай поспорим что ты никогда не сможешь узнать почему американцы купили РД-180. Никогда. НННШ. И ничего кроме "потому что тупыыыые" твой умишко родить не сможет.

Конечно же американцы с начала купили, а потом на протяжении десятка с лихуем  лет, и туевой хучи убитого на внедрение бабла не смогли наладить у себя их выпуск (как это было изначально предусмотрено совместны проектом) не смотря на законодательный запрет использовать для оборонки русские движки (спецОм его обходили через Конгресс) из высших секретных ото всех (кроме одного занюханного майора запаса с тремя классами ЦПШ) соображений...

Блин..., весна... когда пришлют Старому дежурного дохтура, или хотя бы санитаров?

[Старый]

Kotov пишет:

Старый пишет:
Котов, знаток, чисто для тебя. Система автоматической посадки стояла на Шаттле в качестве штатной с первого до последнего полёта. Достаточно было командиру не взять управление и Шаттл сел бы сам.

Да-да, только вот кроме отставной козы барабанщика майора аэродромного техника, этого никто не знает даже в NASA... 

Отнюдь. Об этом знают все. Не знаешь об этом только ты. Знаешь почему? 

особенно им это знание очень пригодилось БЫ в последнии полёты Шаттла, когда после очередного изучения на орбите кол-ва отвалившихся плиток ТЗП Шаттла, бедные астронавты не могли рассчитывать на возвращение повреждённого Шаттла на Землю в автоматическом режиме пустым (сами бы тем временем благополучно отсиживались бы на МКС в ожидании исправного транспорта), плакали, записывали для родных прощальные послания на случай гибели, но от безысходности лезли с МКС обратно в Шаттл с повреждёнными плитками ТЗП.

Что это было?   Самогон? Или что потяжелее?

Все помнят, что на случай если очередной осмотр ТЗП Шаттла покажет критическое кол-во отвалившихся плиток, у бедных амеров даже не было никакого альтернативного варианта возвращения экипажа на Землю, кроме как на повреждённом Шаттле. 

Спился, бедолага... "Я не знаю" у тебя становится "никто не знает", "никто не слышал" у тебя становится "все помнят". 

Всё равно эвакуационный Шаттл не смог бы пустой долететь до МКС за спасающимся там экипажем...

Мужики, а может он издевается? 
Чтото давно тут не было банов "за совокупность бреда". 

[Старый]

Kotov пишет:

Старый пишет:
В том что для советской системы вообще не было применения. Только и всего. Не то что не смогли применить, помешал расцвет советской действительности, а то что применения не существовало вообще. Как такового. Если бы СССР не распался то Буран всё равно негде было бы применить.

Авторитетно заявил занюханный майор запаса (аэродромный техник) со средним (в смысле не высшим) военным училищем и кучей газетных вырезок про космос за спиной...
Нет такого отставного прапорщика майора, который не мнил бы себя всезнающем генералиссимусом')

Да! И об этом знает даже любой боец на КМБ. Не знаешь только ты. Знаешь почему?

[Старый]

Kotov пишет: 

Старый пишет:

При том что США критично отставали от СССР в области двигателестроения.... настолько критично, что не говоря уж о отрыве СССР в экспериментальных перспективных ДУ,

Это 3.14здец.    Тягу шаттловских ускорителей назовёшь? А советских? SSME с нашими двигателями сравнишь?

Глыбкомысленно сравнивать жопу тягу первой ступени двух ступенчатой системы Шаттл с пальцем тягой первой ступени трёх ступенчатой системы Энергия-Буран, может только прыщавый 14-ти летний воспитанник кружка Шлядинского, или майор аэродромный техник со средним военным училищем за спиной...

Ну вот. Сколько у какой системы ступеней он тоже не знает. А как всё хорошо начиналось: "критическое отставание СССР в двигателестроении".   
Так что, клоун, расхотелось сравнивать SRM с "советским аналогами"? 

[Старый]

Kotov пишет: 

Старый пишет:

США и по сей день, спустя 24 года после развала СССР юзают старые советские двигуны.

Давай поспорим что ты никогда не сможешь узнать почему американцы купили РД-180. Никогда. НННШ. И ничего кроме "потому что тупыыыые" твой умишко родить не сможет.

Конечно же американцы с начала купили, а потом на протяжении десятка с лихуем лет, и туевой хучи убитого на внедрение бабла не смогли наладить у себя их выпуск (как это было изначально предусмотрено совместны проектом) не смотря на законодательный запрет использовать для оборонки русские движки (спецОм его обходили через Конгресс) из высших секретных ото всех (кроме одного занюханного майора запаса с тремя классами ЦПШ) соображений...

Мужики, а может он издевается?

[Старый]

Вобще интересно: есть ли хоть одно мнение Котова которое бы не соответствовало действительности с точностью до наоборот?

[TAU]

1. сравнить с несекретными. Начиная с СиСат. 

2. И какова была не рекламная а реальная эффективность МКРЦ Легенда и ПКР Гранит? Хоть одна из них заслон Иджиса прорвала? 

3. Томагавки и найди у нас такие. 

4. 3.14 здец... 

5. ой, блин

1. Ну что же, SESAT (я, честно говоря, другого "СиСата" не знаю) - предмет законной гордости НПО ПМ, ныне АО "ИСС", г. Железногорск, Красноярский край, Россия. До сих пор успешно работает на орбите, значительно превысив изначально заданный САС.

2. Реальная эффективность могла бы быть проверена лишь в условиях полномасштабных боевых действий. Эффективность Легенды как оперативного разведывательного средства была успешно подтверждена в ходе англо-аргентинского конфликта вокруг Мальвинских островов. По поводу эффективности корабельного БРЭО США можно вспомнить недавнюю историю с нашим Су-24, наведшим просто ужас и панику на бравых американских матросов, когда у них "все погасло".

3. Хм... А чем плохи изделия МКБ "Радуга", г. Дубна? В чем именно наши крылатые ракеты настолько уступают "Томагавкам"? Если морского базирования - то вот есть, например, "Гранат" СКБ "Новатор", который можно пускать даже из торпедного аппарата, и имеющий дальность 2500 км.

4-5. Вот он, уровень аргументации... Когда нечего сказать по сути. Демагогия, одним словом.

[Stalky]

Старый пишет:
Мужики, а может он издевается?

Да ладно Вам, чел уже вскрыл заговор по замене физкультуры в школах на  рок-н-рол.
Что Вы от него ещё хотите?

[Stalky]

TAU пишет:
Ну что же, SESAT (я, честно говоря, другого "СиСата" не знаю) - предмет законной гордости НПО ПМ

Ленинцы, вы все что-ли такие...креативные?

[Старый]

TAU пишет: 
1. Ну что же, SESAT (я, честно говоря, другого "СиСата" не знаю) - 

Это печально но не удивительно. SeaSat : http://space.skyrocket.de/doc_sdat/seasat.htm
Тут характеристики радара: http://terraview.ru/articles/1/seasat

предмет законной гордости НПО ПМ, ныне АО "ИСС", г. Железногорск, Красноярский край, Россия. До сих пор успешно работает на орбите, значительно превысив изначально заданный САС.

Что касается СеСата то весь блок полезной нагрузки и все критические элементы БРЭО французского производства. Посему так долго и работает.

[Старый]

TAU пишет:
2. Реальная эффективность могла бы быть проверена лишь в условиях полномасштабных боевых действий. Эффективность Легенды как оперативного разведывательного средства была успешно подтверждена в ходе англо-аргентинского конфликта вокруг Мальвинских островов. По поводу эффективности корабельного БРЭО США можно вспомнить недавнюю историю с нашим Су-24, наведшим просто ужас и панику на бравых американских матросов, когда у них "все погасло".

Английский флот - не американский. Иджиса на вооружении не имеет. И вообще, раз приходится хвастаться успехами против англичан значит против американцев хвастаться нечем.
Котов говорил о совместной эффективности Легенды и Гранита. Какова она окажется в случае войны - вилами на воде писано. 

Помехи. 
1. РЛС МКРЦ Легенда подвержена помехам в значительно большей степени чем РЛС Иджиса ибо не имеет цифровой обработки. Так что в нужный момент Легенда ослепнет гораздо быстрее чем Иджис.. 
2. Легенда принципиально была предназначена для обнаружения целей вне зоны действия нашей авиации. Поэтому там, где она должна была применяться, самолёты (тем более Су-24) принципиально не могли ставить помех Иджису. 

[Liss]

Kotov пишет:
Глыбкомысленно сравнивать тягу первой ступени двух ступенчатой системы Шаттл с пальцем тягой первой ступени трёх ступенчатой системы Энергия-Буран, может только прыщавый 14-ти летний воспитанник кружка Шлядинского, или майор аэродромный техник со средним военным училищем за спиной...

Блин..., весна... когда пришлют Старому дежурного дохтура, или хотя бы санитаров?

Э-э-э, не понял, почему не следует сравнивать тягу первой ступени систем с близкими стартовыми массами.

А что до санитаров, то тов. Котов превысил допустимое количество бреда и будет забанен в случае отсутствия извинений в данной теме в течение суток либо при продолжении защиты советской космической программы в бессмертном стиле "а у них негров линчуют".
Старому -- утихомирься. Твой стиль ведения дискуссии лишь провоцирует срач.

[Сергио]

ход мысли у меня был примерно такой: пользователЬ Котов
1) вроде разбирается в орбитальных станциях
2) недоволен построением МКС
3) не сильно рабирается в том что связано с РН (специализация что ли)
4) учит Старого
5) Со Старым получается диалог, а не забивание - вы тупой и точка.
6) не уважает звание Старого, вроде старше
7) вроде закончил Военмех, дебилов туда не берут.
тут разные люди встречаются, из отрасли в том числе.
9) нагловато ведёт себя и админы форума не сразу стреляют ему в голову, а предупреждают. Тут был один экземпляр.

ну я и подумал что это Олег Валерьевич. А с подсказки проверил - настоящий Котов медик.
По подготовке - где-то читал, что при СССР учили управлять КА Союз: отработает импульс - включишь такой то режим, а сейчас учат - когда загорится вон та лампочка нажмёшь вот эту кнопочку. Маленченко кстати тоже производит впечатление не очень.
Ну да, я ошибся.

А пользователь М.Серов - настоящий или тоже как Котов?

[TAU]

Старый пишет:

Что касается СеСата то весь блок полезной нагрузки и все критические элементы БРЭО французского производства. Посему так долго и работает.

Что значит "критические элементы БРЭО"?!

Служебный борт - разработки НПО ПМ. Борт хороший. Поэтому долго и работает.

[Старый]

TAU пишет: 
4-5. Вот он, уровень аргументации... Когда нечего сказать по сути. Демагогия, одним словом.

Если человек делает заявления уровня "2х2=5" или "земной шар квадратный" то спорить с ним и аргументировать никто не будет ибо бессмысленно. Воскликнут только "Пипец!"
Именно таковы были заявления Котова. Пытаться ему чтото объяснить было бы абсолютно непродуктивно. 
 

[TAU]

1. Английский флот - не американский. Иджиса на вооружении не имеет. И вообще, раз приходится хвастаться успехами против англичан значит против американцев хвастаться нечем.
2. Котов говорил о совместной эффективности Легенды и Гранита. Какова она окажется в случае войны - вилами на воде писано.
3. РЛС МКРЦ Легенда подвержена помехам в значительно большей степени чем РЛС Иджиса ибо не имеет цифровой обработки. Так что в нужный момент Легенда ослепнет гораздо быстрее чем Иджис..
4. Легенда принципиально была предназначена для обнаружения целей вне зоны действия нашей авиации. Поэтому там, где она должна была применяться, самолёты (тем более Су-24) принципиально не могли ставить помех Иджису.

1. Мы с англичанами войны не вели. Наши успехи были не "против". Мы с успехом оперативно наблюдали за развертыванием флотов соперничавших сторон в Мировом океане. Никакой разницы с точки зрения наблюдения из космоса между американскими и английскими кораблями не вижу. "Если приходится хвастаться" - типичная демагогия.

2. Я как раз про "вилами на воде" и написал. Что, между прочим, означает, что охаивать и Легенду и Гранит не стоит. Нет доказательств, что Иджис бы эффективно защитил противника. Неизвестно, что бы было и как в случае реального конфликта. Не исключено, что получилось бы и как с Хибином или что еще там у Сушки нашей было.

3. Это неизвестно еще, какая обработка у Легенды и насколько она подвержена помехам. И, полагаю, эта информация по меньшей мере секретна. Посему оплевывание ее опять же выглядит безосновательным. См. пункт 2.

4. Не нужно смешивать бузину в огороде и дядьку в Киеве. Кстати, очередной демагогический приемчик. Поставим Легенду на место. Она "применялась" на всей акватории Мирового океана - и где действовали наши самолеты, и где не действовали. Это во-первых. Ну и, во-вторых, я что, говорил, что для успеха космической разведки нужна обязательная поддержка РЭБ авиации??? Не говорил. Просто привел пример того, что в области РЭБ кто круче - это еще вопрос на самом деле. И устойчивость, например, системы управления Гранита в боевых условиях неизвестна. Есть мнение, что у них все с этим очень и очень неплохо.   Скрыть американскую ударную корабельную группировку полностью от Легенды с помощью чего бы ни было - малореально. Дальше на ПЛ поступает целеуказание, она выходит на дистанцию пуска Гранитов - и попробуй еще их все (24) уведи/ослепи/сбей...

[Старый]

Сергио пишет:
ну я и подумал что это Олег Валерьевич. А с подсказки проверил - настоящий Котов медик.
А пользователь М.Серов - настоящий или тоже как Котов?

Да вы что?   Какой, нахрен, космонавт?  
 Вот в космонавты дебилов действительно не берут, не то что в Военмех. Космонавтов специально проверяют на интеллект, слишком уж много от них зависит. 

Что интересно: Котов ни в чём не проявил наличие профильного образования а тем более высшего, и по ряду его реплик можно судить что он к ракетно-космической специальности вообще никаким боком. 
 Кстати. У Р-29 управление первой ступени рулевым двигателем а не качающимися соплами. 

[Сергио]

ну вы тут дали )))

кстати, пару дней назад с другого компа читал (поэтому нет в истории) что шаттл мог садиться сам. пилоты с первого полёта не хотели как бы остаться без работы (наши вроде тоже при стыковке из автомата на тору переходили, типа ведёт себя не правильно, пока не получили по голове у начальства). И политика американского ЦУПа - не вмешиваться в действия пилота во время посадки. Кстати в начале статí было сказано что сей факт многим неизвестен.

а РД-180 - тогда всё продавали, как плутоний за бесценок.

и всё таки - вот этот пользователЬ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15574/ реальный Марк или нет?

[Kotov]

Старый пишет:
Мужики, а может он издевается?

Занервничал местный анфан териблэ ...

З.Ы.
 С вами, господин хороший, как-то по другому разговаривать - бросать вызов здравому смыслу.

[Stalky]

Сергио пишет:
и всё таки - вот этот пользователЬ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15574/ реальный Марк или нет?

Спросите у него самого  http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2015/03/blog-post_24.html#comment-form