Эпическая беседа Котова со Старым

[Старый]

Сергио пишет:
ну вы тут дали )))
кстати, пару дней назад с другого компа читал (поэтому нет в истории) что шаттл мог садиться сам. пилоты с первого полёта не хотели как бы остаться без работы (наши вроде тоже при стыковке из автомата на тору переходили, типа ведёт себя не правильно, пока не получили по голове у начальства). И политика американского ЦУПа - не вмешиваться в действия пилота во время посадки. Кстати в начале статí было сказано что сей факт многим неизвестен.
а РД-180 - тогда всё продавали, как плутоний за бесценок.

Ну естественно! У американских лётчиков принято гордиться особыми посадками. Например посадки на палубу авианосца ценятся чуть ли не как боевые вылеты. Поэтому отдать из своего послужного списка автопилоту посадку Шаттла они никак не могли.  Но откуда об этом знать Котову...
 По РД-180 смешно не то что Котов не знает почему его купили, смешно то что он искренне верит что американцы пытались но не смогли его воспроизвести.

и всё таки - вот этот пользователЬ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15574/ реальный Марк или нет?

Да, это настоящий Марк Серов. 

[Kotov]

Liss пишет:

Kotov пишет:
Глыбкомысленно сравнивать тягу первой ступени двух ступенчатой системы Шаттл с пальцем тягой первой ступени трёх ступенчатой системы Энергия-Буран, может только прыщавый 14-ти летний воспитанник кружка Шлядинского, или майор аэродромный техник со средним военным училищем за спиной...

Блин..., весна... когда пришлют Старому дежурного дохтура, или хотя бы санитаров?

Э-э-э, не понял, почему не следует сравнивать тягу первой ступени систем с близкими стартовыми массами.

Теперь я не понял... Для вас новость, что в РН увеличение тяги (n+1) ступени позволяет снижать тягу n-ой ступени? Вам неизвестно о преимуществах многоступенчатых РН относительно "малоступенчатых"?
А если известно, то и ежику понятно, что тяга первой ступени трёхступенчатого носителя по сравнению с тягой первой ступени двухступенчатого носителя  с близкими стартовыми массами, будет априори ниже.
Соответственно их сравнение это разве не сравнение жопы с пальцем Старого с Гагариным?

Liss пишет:
А что до санитаров, то тов. Котов превысил допустимое количество бреда и будет забанен в случае отсутствия извинений в данной теме в течение суток либо при продолжении защиты советской космической программы в бессмертном стиле "а у них негров линчуют".

Уважаемый Админ, моя ирония по поводу рыдающих на МКС астронавтов  не желающих лезть в обречённый Шаттл - есть бред, и я приношу за него вам свои нижайшие извинения.

Всегда ваш, Kotov:)

[Kotov]

Старый пишет:

Kotov пишет:

Старый пишет:
В том что для советской системы вообще не было применения. Только и всего. Не то что не смогли применить, помешал расцвет советской действительности, а то что применения не существовало вообще. Как такового. Если бы СССР не распался то Буран всё равно негде было бы применить.

Авторитетно заявил занюханный майор запаса (аэродромный техник) со средним (в смысле не высшим) военным училищем и кучей газетных вырезок про космос за спиной...
Нет такого отставного прапорщика майора, который не мнил бы себя всезнающем генералиссимусом')

Да! И об этом знает даже любой боец на КМБ. Не знаешь только ты. Знаешь почему?

Ну да, любой боец на КМБ знает, майор авиационный техник отставник со средним образованием знает, а в МО СССР не знали...

P.S.
Как я понял уважаемого Админа, у участника форума под ником "Старый" имеется  эксклюзивная  индульгенция на бред в любых количествах.
 Этакий местный enfant terrible занесённый в Красную книгу...

[Старый]

TAU пишет: 
1. Мы с англичанами войны не вели. Наши успехи были не "против". Мы с успехом оперативно наблюдали за развертыванием флотов соперничавших сторон в Мировом океане. Никакой разницы с точки зрения наблюдения из космоса между американскими и английскими кораблями не вижу.

Очень хорошо. В мирное время против слабого противника всё работало. В военное время что мешало американцам подавить систему помехами?

 "Если приходится хвастаться" - типичная демагогия.

И я говорю: демагогия. Хвастаться "успехами" когда было заранее (из газет!) известно какие корабли где разворачиваются - настоящая демагогия. Классика. 
Олднако ты успел как и положено демагогу забыть что говорил Котов и что говорили Котову. 

Котов писал: 
Что хотел сказать: сравнивать можно только эффективность МКРЦ Легенда... без отрыва от эффективности ПКР Гранит (составляющих с Легендой единую систему), с их зарубежным аналогом. 

И что у нас с эффективностью "без отрыва от ракет Гранит"? Где и как она была подтверждена? "Способность гдето чтото обнаружить" это ведь не то. 
 И опять же у него спросили: И как сравнение с американской системой НОСС? Он же хотел сравнивать? Ну сравни за него. 
 Вот в этом и состоит демагогия когда вместо "что лучше?" демагог переводит стрелки на "Но оно же работало". 
Речь идёт о том что наша система существенно уступала американскому аналогу, а ты переводишь стрелки на "но она же работала...". А об аналоге вы с Котовым и не слышали и до сих пор были искренне уверены что его нет. 

2. Я как раз про "вилами на воде" и написал. Что, между прочим, означает, что охаивать и Легенду и Гранит не стоит.

Вот в этом и есть демагогия. Когда демагог начинает обвинять оппонета в том чего тот не говорил. Никто не охаивал Легенду. Сказали что по своим возможностям она существенно отставала от американского аналога. Речь ведь идёт о нашем глобальном отставании, или о чём? Но признавать отсталось демагог не хочет и переходит на привычный приём "Ты охаиваешь!" 
-В области автостроения мы существенно уступали США, например Запорожец был существенно хуже Линкольн Навигатора.
-Ты охаиваешь наш автопром! Я лично знаю случаи когда люди успешно ездили на Запорожце!
  Вот это аналог "Возле Фолкленд мы наюблюдали!"

 Нет доказательств, что Иджис бы эффективно защитил противника. Неизвестно, что бы было и как в случае реального конфликта. Не исключено, что получилось бы и как с Хибином или что еще там у Сушки нашей было.

Вот какраз что там было с Сушкой науке неведомо. Может и правда Иджис забили а может и пропаганда. 
Эффективность Иджиса была доказана на учениях. Он не раз показал способность отражать массированые удары сверхзвуковых КР. Что смешно - мы сами же поставили в США ракеты-мишени построеные на базе наших КР Москит. Пущай тренируются. 
 Опять же если говорить о помехах то наведение КР Гранит радиолокационное. Если можно забить помехами Иджис то тем более можно забить помехами головки самонаведения Гранитов. Все американские корабли оборудованы станциями помех и на кораблях в отличие от Су-24 они не ограничены ни в размере ни в мощности. 

3. Это неизвестно еще, какая обработка у Легенды и насколько она подвержена помехам. И, полагаю, эта информация по меньшей мере секретна. Посему оплевывание ее опять же выглядит безосновательным. 

Почему же? Известно. Там не только не было БЦВМ но не было даже синтезирования аппертуры. Обычный радиолокатор. 

4. Не нужно смешивать бузину в огороде и дядьку в Киеве. Кстати, очередной демагогический приемчик. Поставим Легенду на место. Она "применялась" на всей акватории Мирового океана - и где действовали наши самолеты, и где не действовали. Это во-первых.

Ещё раз о подмене тезиса демагогом. 
1. Речь шла о применении Легенды в сочетании с КР Гранит. В таком составе она НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ НИ РАЗУ. 
2. Вся система МКРЦ была создана именно из-за того что не было возможности применить авиационную разведку. Специально поэтому была создана. Не знал? 
Причём создана для борьбы с АУГ, а самолёты авианосца не оставляли шансов постановщику помех. Поэтому про Су-24 не надо. 
3. И если даже по твоему то "система работает только при поддержке авиации" - неслабое "достоинство". Если в воздухе есть авиация то Легенда нахрен не нужна, целеуказание обеспечит самолёт. 

И поставим окончательно Легенду на место: Легенда была создана специально для целеуказания носителям ПКР Гранит. А не для того чтоб созерцать где там английские корабли шляются у Фолклендов. 

Ну и, во-вторых, я что, говорил, что для успеха космической разведки нужна обязательная поддержка РЭБ авиации??? Не говорил.

Говорил что авиационные постановщики помех подавят Иджис. Нет? А зачем тогда приплёл этот Су-24?

 Просто привел пример того, что в области РЭБ кто круче - это еще вопрос на самом деле. И устойчивость, например, системы управления Гранита в боевых условиях неизвестна. Есть мнение, что у них все с этим очень и очень неплохо.   

Ну наверно всётаки не лучше чем у Иджиса? Хотя бы даже из-за массогабаритных и энергетических ограничений которых нет на корабле и есть на ракете. 

 Скрыть американскую ударную корабельную группировку полностью от Легенды с помощью чего бы ни было - малореально. Дальше на ПЛ поступает целеуказание, она выходит на дистанцию пуска Гранитов - и попробуй еще их все (24) уведи/ослепи/сбей...

Одиночный корабль с Иджисом может и не отбиться от 24 ракет. Но в ордере АУГ как минимум три-четыре корабля с Иджисами. А ещё самолёты ДРЛО и пара десятков перехватчиков. Так что отобьются. Однако подводной лодке надо ещё приблизиться к АУГ на расстояние пуска. 

 Справедливости ради надо отметить что и на Гранитах стояли станции помех, но вовсе не те что на Су-24. 

[Kotov]

Старый пишет:
Что это было? Самогон? Или что потяжелее?

Старый пишет:
Спился, бедолага...    "Я не знаю" у тебя становится "никто не знает", "никто не слышал" у тебя становится "все помнят".

Забавные проекции собственных траблов...
Ведь человек реально думает как говорит:)

P.S.
По Старому можно как по наглядному пособию изучать основы психологии

[Старый]

Kotov пишет:  Для вас новость, что в РН увеличение тяги (n+1) ступени позволяет снижать тягу n-ой ступени? Вам неизвестно о преимуществах многоступенчатых РН относительно "малоступенчатых"?
А если известно, то и ежику понятно, что тяга первой ступени трёхступенчатого носителя по сравнению с тягой первой ступени двухступенчатого носителя с близкими стартовыми массами, будет априори ниже.

Блин!

[Kotov]

Старый пишет:
Котов же ничего не знает ни про НОСС ни про Лакросс. Никогда не слышал.
А уж про СиСат, SIRы и прочее и не узнает никогда.

Как замечательно, что есть участник под ником Старый, который в компенсацию отсутствия образования отличного от среднего-военного,  на протяжении 30 лет собирает газетные и журнальные вырезки, и поэтому "знает" обо всём;)

[Старый]

Kotov пишет:

Старый пишет:
Котов же ничего не знает ни про НОСС ни про Лакросс. Никогда не слышал.
А уж про СиСат, SIRы и прочее и не узнает никогда.

Как замечательно, что есть участник под ником Старый, который в компенсацию отсутствия образования отличного от среднего-военного, на протяжении 30 лет собирает газетные и журнальные вырезки, и поэтому "знает" обо всём

Но ты всё равно не узнаешь никогда.  :{}
И как на Скайлэбе оказался отсек управления ракеты.  :{}

[Старый]

Старый пишет:

TAU пишет:
1. Ну что же, SESAT (я, честно говоря, другого "СиСата" не знаю) -

Это печально но не удивительно. SeaSat : http://space.skyrocket.de/doc_sdat/seasat.htm
Тут характеристики радара: http://terraview.ru/articles/1/seasat 

Так что у нас с СиСатом?

[Kotov]

Старый пишет:

Kotov пишет:

Старый пишет:

При том что США критично отставали от СССР в области двигателестроения.... настолько критично, что не говоря уж о отрыве СССР в экспериментальных перспективных ДУ,

Это 3.14здец.    Тягу шаттловских ускорителей назовёшь? А советских? SSME с нашими двигателями сравнишь?

Глыбкомысленно сравнивать жопу тягу первой ступени двух ступенчатой системы Шаттл с пальцем тягой первой ступени трёх ступенчатой системы Энергия-Буран, может только прыщавый 14-ти летний воспитанник кружка Шлядинского, или майор аэродромный техник со средним военным училищем за спиной...

Ну вот. Сколько у какой системы ступеней он тоже не знает. А как всё хорошо начиналось: "критическое отставание СССР в двигателестроении".    
Так что, клоун, расхотелось сравнивать SRM с "советским аналогами"?

Что я умею, а что не умею, было определено в Военмехе на Аэрокосмическом ф-те специально обученными людьми с учёными степенями и научными званиями (а не необразованным хамоватым сапогом собирающим газетные вырезки)  при выдаче мне диплома Серии ЭВ № 363129 по специальности "Космические летательные аппараты и разгонные блоки", после успешного написания мной и защиты дипломной работы в секторе негерметичных отсеков КБ "Арсенал". Так что кто из нас двоих клоун, мы оба хорошо знаем.

[Kotov]

TAU пишет:
Вот он, уровень аргументации... Когда нечего сказать по сути. Демагогия, одним словом.

Ну что вы хотите от человека со средне-специальным армейским образованием, всю жизнь отдавшего матерной обработке старой армейской лётной техники в промежутках между собиранием газетных вырезок с космической тематикой?
Делайте скидку на неразвитость интеллекта отягчённое одетыми с утра на свежую голову сапогами (вспомните армейские будни и "высокоразвитых" отцов-командиров), и всё кругом сразу станет ясно и гармонично...

[ааа]

Хмм... А я ведь уже читал эту ветку десять лет назад.

[Aleks1961]

Kotov пишет:

Старый пишет:

Kotov пишет:
Вот у жирующего послевоенного СССР

Гениально! Долго думал?

Люди читавшие что-то кроме армейских Уставов и кип пожелтевших газетных вырезок знакомы с таким понятием как "сарказм".
Так вот по повожу "жирующего" послевоенного СССР это он и был.
Каюсь...без смайликов и прочих кавычек...забыл что тут и Старый обретается...виноват...

5+ :!:  :!:  :!:

[pkl]

Старый пишет:

TAU пишет:
1. Ну что же, SESAT (я, честно говоря, другого "СиСата" не знаю) -

Это печально но не удивительно. SeaSat : http://space.skyrocket.de/doc_sdat/seasat.htm
Тут характеристики радара: http://terraview.ru/articles/1/seasat

Это не печально, это ржачно.

[pkl]

Kotov пишет:
Как я понял уважаемого Админа, у участника форума под ником "Старый" имеется эксклюзивная индульгенция на бред в любых количествах.
 Этакий местный enfant terrible занесённый в Красную книгу...

Не, его банят постоянно. В последний раз он обиделся и почти год отсутствовал. Так что не провоцируйте - он старый и достойный участник форума. Местная достопримечательность.

[Kotov]

pkl пишет:

Kotov пишет:
Как я понял уважаемого Админа, у участника форума под ником "Старый" имеется эксклюзивная индульгенция на бред в любых количествах.
 Этакий местный enfant terrible занесённый в Красную книгу...

Не, его банят постоянно. В последний раз он обиделся и почти год отсутствовал. Так что не провоцируйте - он старый и достойный участник форума. Местная достопримечательность.

У кого-ж у рука поднимется юродивого его "копеечку" отнять?

[Kotov]

ааа пишет:
Хмм... А я ведь уже читал эту ветку десять лет назад.

8

[Kotov]

Kotov пишет:
1. Речь шла о применении Легенды в сочетании с КР Гранит.

Ложь.
Все ходы записаны.
Речь шла (а тему Граниов поднял тут я) о том, что абсолютно ни о чём сравнивать эффективность исключительно космической части одной целой ударной системы..., в которую входит не только Легенда, но и Граниты.

Старый пишет:
В таком составе она НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ НИ РАЗУ.

И что?
МБР с ЯБЧ тоже не применялись ни разу ни одной из сторон ядерного противостояния... и по логике необразованного (средне-специальное - не образование для таких обсуждений)  майора запаса из аэродромной службы  из этого следует, что все Минетманы, МХ-ы, Воеводы, Стилеты - полная профанация и сплошная условность...

Цирк уехал - клоуны остались..

[Старый]

Kotov пишет:   по логике необразованного (средне-специальное - не образование для таких обсуждений) майора запаса из аэродромной службы из этого следует, что все Минетманы, МХ-ы, Воеводы, Стилеты - полная профанация и сплошная условность...

Странно, и почему майор запаса изложил эту логику под ником "Kotov"...

[Виктор Левашов]

Рад видеть аксакалов в бодром настроении.
Вижу, развлекаются товарищи во всю.