Передвижение в космосе

[Leonar]

артём сухоев пишет:

Leonar пишет:

артём сухоев пишет:
Не ребят объясните, где я заблуждаюсь?

В ф2 ее там не будет, наверное :-)

А если, она там будет?  

Докажите :-)

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

dmdimon пишет:
Скрытый текст да все почти нормально там, вот только если посчитать, то окажется, что грузы надо раскрутить типа до первая космической скорости, домноженной на коэффициент, нелинейно зависящий от длины веревки (на которой раскручивают), стремящийся к единице при длине веревки, равной радиусу Земли и намного, намного больший при малых размерах веревки. (если грубо). Что-то типа арктангенса будет завязано в этом коэффициенте (если игнорить убывание силы тяжести при удалении от поверхности)
Тогда действительно система вывесится - но никакой антигравитации тут нет, чистая Ньютоновская физика и геометрия. И выигрыша тут тоже не будет никакого.
зы это для изначально неподвижной вертушки на поверхности Земли. Я просто начало дискуссии как-то упустил )
ззы там центробежные силы направлены по касательной к поверхности земли на оси вращения, а не в точке, где они реально прилагаются к грузам. Представьте себе, что длина связующей веревки - например 10 радиусов Земли и скорость вращения - 10 км/с

нет, все равно ересь. Фигню написал.

Простите, чет я прохлопал. Это, где было?

[Leonar]

Фигню написал... А в той плоскости движение будет прямолинейным, следовательно цбсилы нет...ибо изменения направления нет

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

артём сухоев пишет:

dmdimon пишет:
Скрытый текст да все почти нормально там, вот только если посчитать, то окажется, что грузы надо раскрутить типа до первая космической скорости, домноженной на коэффициент, нелинейно зависящий от длины веревки (на которой раскручивают), стремящийся к единице при длине веревки, равной радиусу Земли и намного, намного больший при малых размерах веревки. (если грубо). Что-то типа арктангенса будет завязано в этом коэффициенте (если игнорить убывание силы тяжести при удалении от поверхности)
Тогда действительно система вывесится - но никакой антигравитации тут нет, чистая Ньютоновская физика и геометрия. И выигрыша тут тоже не будет никакого.
зы это для изначально неподвижной вертушки на поверхности Земли. Я просто начало дискуссии как-то упустил )
ззы там центробежные силы направлены по касательной к поверхности земли на оси вращения, а не в точке, где они реально прилагаются к грузам. Представьте себе, что длина связующей веревки - например 10 радиусов Земли и скорость вращения - 10 км/с

нет, все равно ересь. Фигню написал.

Простите, чет я прохлопал. Это, где было?

Эт опсуждение, к моему рисунку? Или, где? Если, к рисунку, то есть нюансы.

[Старый]

артём сухоев пишет:
Не ребят объясните, где я заблуждаюсь?

Объяснить будет сложно т.к. если бы вы обладали хотя бы базовыми знаниями то вы бы не родили эту идею.
 Ну давайте попробуем.
Самое простое объяснение: центробежные силы от двух грузов будут равны по величине и направлены противоположно. В итоге силы скомпенсируют друг друга и результирующая сила действующая на устройство будет равна нулю как его ни крути. Поэтому ничего никуда не полетит и даже его вес не изменится.

[Leonar]

Не ну про вес а не массу груза... Вес одного груза как раз таки да и увеличится в зависимости от радиуса и линейной его скорости, аж представить на сколько с космической скоростью страшно при малом то радиусе

[Кубик]

Проще - за счёт внутренних сил система не может перемещаться - постулат "антиинерцоидов". Взаимодействие с гравитационным полем Земли - ну разве что при сверхгигантских размерах и немыслимой конструктивно прочности ему можно было бы какие-то векторы рисовать, а смысл? О чём это всё?

[Leonar]

Кубик пишет:
Проще - за счёт внутренних сил система не может перемещаться - постулат "антиинерцоидов". Взаимодействие с гравитационным полем Земли - ну разве что при сверхгигантских размерах и немыслимой конструктивно прочности ему можно было бы какие-то векторы рисовать, а смысл? О чём это всё?

Да не очень...инерциоиды и про замкнутую систему...проще можно
Что он нарисовал про мнимую орбиту и что она типо все время меняется..туфта
Типо меняется это тот волчек и сила цб и реакция торса ее уравновешивающая...
А вот мж никто не...в проекции плоскости по оси волчка прямая...и вдоль оси только мж будет....
Если мж убрать, то ровным счетом ничего, как и должно быть

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

Кубик пишет:
Проще - за счёт внутренних сил система не может перемещаться - постулат "антиинерцоидов". Взаимодействие с гравитационным полем Земли - ну разве что при сверхгигантских размерах и немыслимой конструктивно прочности ему можно было бы какие-то векторы рисовать, а смысл? О чём это всё?

Получается, в разумных размерах. Взаимодействия с полем не будет? А почему? Объясните (если вас не затруднит). Спасибо.

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

Leonar пишет:

Кубик пишет:
Проще - за счёт внутренних сил система не может перемещаться - постулат "антиинерцоидов". Взаимодействие с гравитационным полем Земли - ну разве что при сверхгигантских размерах и немыслимой конструктивно прочности ему можно было бы какие-то векторы рисовать, а смысл? О чём это всё?

Да не очень...инерциоиды и про замкнутую систему...проще можно
Что он нарисовал про мнимую орбиту и что она типо все время меняется..туфта
Типо меняется это тот волчек и сила цб и реакция торса ее уравновешивающая...
А вот мж никто не...в проекции плоскости по оси волчка прямая...и вдоль оси только мж будет....
Если мж убрать, то ровным счетом ничего, как и должно быть

Получается мж будет действовать, через центр масс?

[Кубик]

Сухоев, разумные размеры - это когда существуют материалы, выдерживающие нагрузки при линейной скорости вращения километры в секунду и есть куда приткнуть сколько-нибудь значимые векторы, исходя из размеров..а то эдак и турбины ГЭС должны приподниматься...малэнько...

[Старый]

артём сухоев пишет:

Кубик пишет:
Проще - за счёт внутренних сил система не может перемещаться - постулат "антиинерцоидов". Взаимодействие с гравитационным полем Земли - ну разве что при сверхгигантских размерах и немыслимой конструктивно прочности ему можно было бы какие-то векторы рисовать, а смысл? О чём это всё?

Получается, в разумных размерах. Взаимодействия с полем не будет? А почему? Объясните (если вас не затруднит). Спасибо.

Сухоев, успокойтесь, ваша центрифуга ни при каких размерах не будет.

[Старый]

Вот по этой причине:

Старый пишет:
Самое простое объяснение: центробежные силы от двух грузов будут равны по величине и направлены противоположно. В итоге силы скомпенсируют друг друга и результирующая сила действующая на устройство будет равна нулю как его ни крути.

Моё сообщение вы опять не смогли прочитать?

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

Старый пишет:
Вот по этой причине:

Старый пишет:
Самое простое объяснение: центробежные силы от двух грузов будут равны по величине и направлены противоположно. В итоге силы скомпенсируют друг друга и результирующая сила действующая на устройство будет равна нулю как его ни крути.

Моё сообщение вы опять не смогли прочитать?

Отчего же, осилил  . А насчет орбит, проведенных к окружности. Что скажите?

[Leonar]

артём сухоев пишет:

Старый пишет:
Вот по этой причине:

Старый пишет:
Самое простое объяснение: центробежные силы от двух грузов будут равны по величине и направлены противоположно. В итоге силы скомпенсируют друг друга и результирующая сила действующая на устройство будет равна нулю как его ни крути.

Моё сообщение вы опять не смогли прочитать?

Отчего же, осилил    . А насчет орбит, проведенных к окружности. Что скажите?

Вы еще вокруг галактики прочертите орбиты

[Старый]

артём сухоев пишет:

Старый пишет:
Вот по этой причине:

Старый пишет:
Самое простое объяснение: центробежные силы от двух грузов будут равны по величине и направлены противоположно. В итоге силы скомпенсируют друг друга и результирующая сила действующая на устройство будет равна нулю как его ни крути.

Моё сообщение вы опять не смогли прочитать?

Отчего же, осилил    .

И где же реакция? Вы смогли понять почему ваша конструкция не сможет подняться вверх?

 А насчет орбит, проведенных к окружности. Что скажите?

Я вам уже сказал с самого начала, но вы не смогли прочитать. Орбита - это то что имеет в одном из своих фокусов центр земли. А всё остальное - не орбита. 
Однако к вашей идее и конструкции орбиты вообще не имеют никакого отношения. 

[vasanov]

артём сухоев пишет:
Ну а конкретно по идее, что скажите?

Грузы полетят с Земли, если их раскрутить до космических скоростей, на какой-то опоре, а потом перервать тросик между ними. А как Вы думаете поведет себя огромное кольцо ( диаметром больше диаметра Земли)раскрученное хотябы до 15 км/с и висящее высоко над северным ( или южным) полюсом Земли? Куда оно будет двигаться?

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

Кубик пишет:
Сухоев, разумные размеры - это когда существуют материалы, выдерживающие нагрузки при линейной скорости вращения километры в секунду и есть куда приткнуть сколько-нибудь значимые векторы, исходя из размеров..а то эдак и турбины ГЭС должны приподниматься...малэнько...

А, каковы линейные скорости, в турбине ГЭС? Пробавал найти ненашел.

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

Leonar пишет:

артём сухоев пишет:

Старый пишет:
Вот по этой причине:

Старый пишет:
Самое простое объяснение: центробежные силы от двух грузов будут равны по величине и направлены противоположно. В итоге силы скомпенсируют друг друга и результирующая сила действующая на устройство будет равна нулю как его ни крути.

Моё сообщение вы опять не смогли прочитать?

Отчего же, осилил    . А насчет орбит, проведенных к окружности. Что скажите?

Вы еще вокруг галактики прочертите орбиты

Ну там совсем другие скорости.

[оаоаоаоаоао оаоаоаовгв]

Старый пишет:

артём сухоев пишет:

Старый пишет:
Вот по этой причине:

Старый пишет:
Самое простое объяснение: центробежные силы от двух грузов будут равны по величине и направлены противоположно. В итоге силы скомпенсируют друг друга и результирующая сила действующая на устройство будет равна нулю как его ни крути.

Моё сообщение вы опять не смогли прочитать?

Отчего же, осилил    .

И где же реакция? Вы смогли понять почему ваша конструкция не сможет подняться вверх?

А насчет орбит, проведенных к окружности. Что скажите?

Я вам уже сказал с самого начала, но вы не смогли прочитать. Орбита - это то что имеет в одном из своих фокусов центр земли. А всё остальное - не орбита.
Однако к вашей идее и конструкции орбиты вообще не имеют никакого отношения.

Про орбиту, ... фокус, ... понятно. Мня мучает другой вопрос.  Некий "гипотетический" спутник, непрерывно, и энергично, меняет наклонение орбиты. Может он описать окружность? Не принимаем во внимание различные рассходы.