Юмор о лунных полетах: "АНТИАПОЛЛОН" Юрия Мухина

[Старый]

Так я уже упоминал - Мухин опровергает существование лошадей. Ибо простой верховой кабыл средней мощностью в поллошади легко бегает и по холмам, и по песку. Правда, не на колёсах.

Бегать и дурак сможет. Однако этот кабыл ещё и телегу тягает весом и со скоростью как ровер. И всё при одной лошадиной силе. И ничего.

[El Selenita]

Так я уже упоминал - Мухин опровергает существование лошадей. Ибо простой верховой кабыл средней мощностью в поллошади легко бегает и по холмам, и по песку. Правда, не на колёсах.

Бегать и дурак сможет. Однако этот кабыл ещё и телегу тягает весом и со скоростью как ровер. И всё при одной лошадиной силе. И ничего.

Хохма в том, что у средневзвешенного кабыла средняя мощность заметно меньше лошадиной силы - примерно половина, да. Лошадиную силу развивают лишь самые сильные рабочие лошади.

[Юрий Красильников]

Найдите здесь или в других произведениях Мухина тот понос, который приписал ему Гость, или признайте, что обвинения Мухина в том, что он пишет "от серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь" не более доказаны, чем обвинения в этом Старого.

Юрачина, искать в произведениях Мухина понос - не просто, а очень просто. Ничего, кроме поноса, там и нет

Возьмем хоть процитированный тобой отрывок.

Первое, что сразу бросается в глаза, – это мизерная мощность луномобиля. Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы.

Ну, и как это понимать? Выберите правильный ответ:

1) мощность двигателей больше мощности батарей, поэтому двигатели не могут развить более 300 ватт (мощность батарей).

2) Двигатели легко разовьют мощность в два с половиной раза больше, чем мощность питающих их батарей.

А далее еще забавнее.

Возьмите секундомер и рулетку и взбегите  И в этом нет ничего странного: любой человек без проблем может развить мощность в одну лошадиную силу, тренированные люди развивают мощность в несколько лошадиных сил, а спортсмен – и до десятка. Спросите себя: на хрена было тащить на Луну телегу массой в 210 кг, т. е. в полтора раза больше, чем масса обоих астронавтов, если каждый из них может длительно развивать мощность (скажем, при ходьбе) большую, чем мощность этой телеги?

А теперь возьмите секундомер, рулетку и Мухина. Попросите Мухина взбежать на один пролет лестничного марша как можно быстрее. Замерьте время, которое Мухину понадобилось, и высоту пролета. Затем вес Мухина (в кг) умножьте на высоту пролета (в метрах) и разделите на время (в секундах), и на 75. Вполне возможно, что результат (мощность Мухина в лошадиных силах) будет больше единицы.

А вот теперь предложите Мухину побегать в таком темпе (ни на секунду медленнее!) по лестницам ну хотя бы полчаса. Как вы думаете, каков будет результат?

Дешевый шулер твой Мухин, Юрачина. Очень явно и неумело передергивает. Из того, что здоровый человек может на несколько секунд развить мощность в одну л.с., он заключает, что любой может развивать такую мощность куда дольше, ввернув слово "длительно"

Велосипедист-любитель без проблем развивает скорость 30 км/час, при скорости луномобиля (10 км/час) велосипедист тратит энергии столько же, сколько и при обычной ходьбе, при скорости 5 км/час – в 4 раза меньше.

Мухин как-то забыл, что велосипедист ездит по асфальту, а луномобиль ездил по толстому слою пыли. Опять-таки предложите ему проехать часик-другой по песчаному пляжу на велосипеде со скоростью 10 км/ч

И еще по поводу пояснений хиви, что луномобиль при скорости свыше 10 км/час наскакивает на булыжники, и если у него колеса будут как у велосипеда, то они не выдержат динамических нагрузок. Должен сказать, что у велосипедистов, в отличие от хиви НАС А, есть головы, и они им нужны и для того, чтобы не наскакивать на скорости на булыжники.

А есть ли голова у Мухина? От того, чтобы случайно не наскочить на булыжник, или заехать в ямку, никто не застрахован. Или, может, он предложит и автомобили делать без запаса прочности? Налетел на выбоину в асфальте, сломался - ну и сам виноват, безголовый

[Yuriy_B]

Мухин так не утверждает. Мухин так СЧИТАЕТ. От этого чтото меняется? Он становится менее идиотом?

Считает и не утверждает? Так откуда Вы знаете, что считает?

Вообще-то, из-за отсучтсвия в русском языке артиклей отдельно от текста фразу "от серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь" надо понимать "от любого серебряно-цинкового аккумулятора", чего Мухин не утверждал.

В своём тексте Мухин базирует свои рассуждения именно на том что максимальная мощность энергоисточника именно 150 Вт. Об этом и речь. На этом строит свою аргументацию Мухин? Нет?

А вот мощность конкретного аккумулятора он взял из энциклопедии.

Именно на это указал Гость. Вы пытаетесь выкрутиться докапываясь до слов. Что Гость вместо "строит свою аргументцию" написал "утверждает". Придираться до слов - плохая защита, ни один суд её не признает.

"строит свою аргументцию" и "утверждает" - совершенно разные понятия. Не он это придумал.

Мухин именно решил что мощности больше 150 Вт быть не может и именно на этом строил своё опровержение. Пусть он и не сказал "я утверждаю" но весь его текст построен именно на этом.

В энциклопедии написано "ресурс каждой 121 А'ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В". В энциклопедии НАСОВЦЫ написали - Мухин взял у насовцев. Так что претензии не к нему, а к насовцам.

Именно так. Мухин именно идиот потому что с какойто дури вдруг решил что 150 Вт это максимальная мощность которую моржно получить с этих батарей. Да ещё и построил на этом аргументацию.

Это Вы энциклопедия дурью называете? Ну допустим там указана средняя можность, и иногда он может давать больше, но Мухин то считает среднее, и тогда 150 Вт и нужно подставлять.

Если человек на полном серъёзе верит что от аккумулятора ёмкостью в 6 стандартных жигулёвских невозможно получить больше 150

Нет, Мухин в это не верит.

Просто дурак на месте Мухина прочитав текст в энциклопедии и поняв его как Мухин воскликнул бы: Буахаха! Какую чушь пишут в энциклопедии

Буахаха! Какую чушь пишут в энциклопедии! Насовцы были пъяны, когда делали свою фальшивку!

Ну а кто поумнее сложил бы, умножил, подитожил и понял что это средняя мощность.

Так, ну допустим получилось, что средняя.
НУ ТАК ВОТ, МУХИН В СВОИХ РАСЧЕТАХ ИСПОЛЬЗЕТ 150ВТ ИМЕННО КАК СРЕДНЮЮ МОЩНОСТЬ. Так что ему никак не пиписать "от [конкретного] серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь", можно только "от [конкретного] серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности в среднем 150 ватт".

И только настоящий рафинированный идиот поступит как Мухин - на основе своего идиотизма побежит публично опровергать программу Аполлон.

А Вы чем сейгас занимаетесь? Разве не опровергаете на основании малой мощности акумулятора программу Аполлон? "Какую чушь пишут в энциклопедии" - это Ваши слова?

Сказать можно что угодно. Но надо доказать. Если я например гдето не утверждая прямо что земной шар квадратный начну на этой основе доказывать что космических полётов не бывает, потому что спутник неминуемо зацепится за угол, то меня можно будет назвать идиотом. И то что я не употребил слова "утверждаю" мне не поможет.

А я и не придираюсь. Просто из рассужденний Мухина никак нельзя сказать, что он утверждает, что 150Вт - максимальная можность даже the акумулятора, а тем более a аккумулятора.

Мухин так СЧИТАЕТ. Подтверждения в тексте сами найдёте? Если вы обратитесь в суд с претензией на то что вместо "считает" Мухину приписали слово "утверждает" то вас пошлют на #@# с порога.

Я имел ввиду "приведите цитату, из которой следет, что Мухин так считает"

И нигде нет.

Это я имелл ввиду, что там не про а акумулятор. А про the аккумулятор там есть. Кстати, Вы всю просмотрели, чтоб так утверждать, что нет?

Сами чтоли читать не умеете? Или может вы начнёте утвердать что Мухин в своём тексте вовсе не считает что 150 ВТ это максимальная мощность?

Конечно, за среднюю считает.

Суммарная мощность двух батарей гораздо больше 300Вт, а то что она всего 300 Вт Мухин просто врёт.
Может быть выделенные жёлтым слова надо понимать как "аккумуляторы с лёгкостью дадут им любую мощность"?

Вы же только что говорили, что средняя мощность аккумулятора,150Вт, значит от двух 300.

Ну, и как это понимать? Выберите правильный ответ:

1) мощность двигателей больше мощности батарей, поэтому двигатели не могут развить более 300 ватт (мощность батарей).

2) Двигатели легко разовьют мощность в два с половиной раза больше, чем мощность питающих их батарей.

А далее еще забавнее.

Это не Мухин, это насовцы так считают. Так что посмейтесь над ними.

Мухин как-то забыл, что велосипедист ездит по асфальту, а луномобиль ездил по толстому слою пыли. Опять-таки предложите ему проехать часик-другой по песчаному пляжу на велосипеде со скоростью 10 км/ч

Но мощность то от этого не изменится! Он утверждает, что отношение мощности к массе у велосипеда больше, чем у телеги 300Вт.

[foogoo]

Мухин как-то забыл, что велосипедист ездит по асфальту, а луномобиль ездил по толстому слою пыли. Опять-таки предложите ему проехать часик-другой по песчаному пляжу на велосипеде со скоростью 10 км/ч

Но мощность то от этого не изменится! Он утверждает, что отношение мощности к массе у велосипеда больше, чем у телеги 300Вт.

Потому велосипед по асфальту может разгоняться существенно больше.

FYI,

Fastest Olympic 1 km Standing Start Cycle Win
France's Florian Rousseau holds the world record for the fastest Olympic 1-km unpaced cycling race, from a standing start. He completed the distance in 1 minute 2.712 seconds, at the Olympic Games in Atlanta on July 24, 1996.

Велосипед, рекорд мира дистанция 1 км с места: средняя скорость 57,4 км/ч.
http://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=55511


Yuriy_B, как вы объясните существование первого автомобиля Бенца, который при примерно тех же весовых характеристиках, что и лунный ровер и мощности мотора 600 Вт, разгонялся до 16 км/ч причём не по асфальту и при земной, а не лунной силе тяжести?

Пожалуйста ответьте.
Спасибо.

[Yuriy_B]

Ладно, с ровером Мухин ошибся, но мы тут о тот, что некий гость оклеветал Мухина, причем нагло - взял да сказал, что Мухин писал то, что он не писал.

[Юрий Красильников]

Ладно, с ровером Мухин ошибся, но мы тут о тот, что некий гость оклеветал Мухина, причем нагло - взял да сказал, что Мухин писал то, что он не писал.

Юрачина, в чем же твоего Мухина оклеветали-то? Вот пересказ его гениальной мысли:

от серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь

А теперь давай-ка не спеша и внимательно прочитаем, что твой божок сам написал.

Первое, что сразу бросается в глаза, - это мизерная мощность луномобиля. Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т.е. всего 0.4 лошадиной силы.

Как ты это понимаешь?  Мухин утверждает, что аккумуляторы ровера могут дать электричества в достаточном количестве для работы его двигателей на полную мощность, т.е 1 лс? Или, согласно Мухину, им это не под силу?

[Yuriy_B]

Юрачина, в чем же твоего Мухина оклеветали-то? Вот пересказ его гениальной мысли:

от серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь

Это означает "от любого серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь"

Даже если бы Мухин утверждал (хотя он этого не утверждал), что от аккумулятора ровера не получишь больше 150 Вт, из этого нельзя сделать вывод, что "от любого серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь".

Вот кто-то писал "тяга Н-1 импульсом 300  сек 100 т". Из этого можно сделать вывот, что этот кто-то пишет "от двигателя импульсом 300с тягу боьше 100т не получишь?

Если БЫ Мухин писал "мощность аккумулятора луномобиля 120 а/ч 150 Вт" из этого можно было бы сделать вывод "любого серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь"?
***
Возьмем Ваш пост
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?pid=528570#p528570

Перечитал Форум С.Кара-Мурзы: Форум и наткнулся на следующий перл от Мухина в изложении Кропотова:

1.Возможности луномобиля. Установленные на нем аккумуляторы (2x136 а-ч, 36 вольт) выдавали макс. мощность 300 вт, т.е. пиковый ток 8 А.
Было бы это достаточно, чтобы двигаться по Луне со скоростью 10 км-ч транспортному средству с массой "Запорожца" (725 кг)?
Каждый автомобилист, кто ездил "на стартере" знает, что это такое. Причем автомобильная батарея
развивает пиковый ток 250-300 а и выдает мощность, соответственно, более 1 квт.

...

А во-вторых, как это американцы ухитрились сделать столь немыслимо, невообразимо хреновый аккумулятор, который при емкости 121 ампер-час ( The Apollo Lunar Roving Vehicle ) выдает ток не больше четырех ампер?  (раз пара аккумуляторов обеспечивает 8 А)? У него штатный зарядный ток втрое больше.

К тому же аккумуляторы были серебряно-цинковыми, а для этих аккумуляторов характерная особенность - возможность выдавать большой ток. Утверждается, что СЦ-аккумуляторы вообще имеют самое маленькое внутреннее сопротивление (и соответственно самый большой максимальный ток) из всех химических источников. (Они были бы идеальны для электромобилей, т.к. запасают энергии в несколько раз больше свинцовых аккумуляторов той же массы, если бы не тот печальный факт, что в них используется серебро, и в больших количествах...)

Вот данные по промышленным серебряно-цинковым аккумуляторам: АККУМУЛЯТОРНАЯ КОМПАНИЯ "РИГЕЛЬ" -> никель-металлгидридные аккумуляторы

Берем самый маленький и плюгавый, на 25 амперчасов. Номинальный ток разряда - 5А, максимальный - 45. А 110-амперчасовый аккумулятор (примерно той же емкости, что на "ровере") выдает до 1000 ампер...

То есть Кропотов написал "мощность аккмлятора 150 Вт" Вы принялись орать , что 150 Вт это слишком маленькая мощность! "А во-вторых, как это американцы ухитрились сделать столь немыслимо, невообразимо хреновый аккумулятор".

Теперь перечитайте Мухина. Там он прцитировал "Космонавтику" "мощность 150 Вт", не повнрил и начал это высмеевать "Первое, что сразу бросается в глаза, - это мизерная мощность луномобиля"

[Yuriy_B]

Вот разберем Ваш пост.
Вы процитировали:

Возможности луномобиля. Установленные на нем аккумуляторы (2x136 а-ч, 36 вольт) выдавали макс. мощность 300 вт, т.е. пиковый ток 8 А.
Было бы это достаточно, чтобы двигаться по Луне со скоростью 10 км-ч транспортному средству с массой "Запорожца" (725 кг)?
Каждый автомобилист, кто ездил "на стартере" знает, что это такое. Причем автомобильная батарея
развивает пиковый ток 250-300 а и выдает мощность, соответственно, более 1 квт.

Вам показалось невероятным, что мощность аккумуляторов 150 Вт. Вы начали высмеевать эту мощность и доказывать, что мощность луномобиля не могла быть 300 Вт.

А во-вторых, как это американцы ухитрились сделать столь немыслимо, невообразимо хреновый аккумулятор, который при емкости 121 ампер-час ( The Apollo Lunar Roving Vehicle ) выдает ток не больше четырех ампер? (раз пара аккумуляторов обеспечивает 8 А)? У него штатный зарядный ток втрое больше.

К тому же аккумуляторы были серебряно-цинковыми, а для этих аккумуляторов характерная особенность - возможность выдавать большой ток. Утверждается, что СЦ-аккумуляторы вообще имеют самое маленькое внутреннее сопротивление (и соответственно самый большой максимальный ток) из всех химических источников. (Они были бы идеальны для электромобилей, т.к. запасают энергии в несколько раз больше свинцовых аккумуляторов той же массы, если бы не тот печальный факт, что в них используется серебро, и в больших количествах...)

Вот данные по промышленным серебряно-цинковым аккумуляторам: АККУМУЛЯТОРНАЯ КОМПАНИЯ "РИГЕЛЬ" -> никель-металлгидридные аккумуляторы

Берем самый маленький и плюгавый, на 25 амперчасов. Номинальный ток разряда - 5А, максимальный - 45. А 110-амперчасовый аккумулятор (примерно той же емкости, что на "ровере") выдает до 1000 ампер...

Мухин процитировал "Космонватику"

Советская энциклопедии «Космонавтика» дает о нем такие сведения: «Американские космонавты в 1971 – 72 при трех последних лунных экспедициях на космических кораблях «Аполлон-15», «Аполлон-16» и «Аполлон-17» использовали для передвижения по поверхности Луны в районе посадки лунный самоходный аппарат «Ровер», доставляемый на Луну в одном из отсеков лунной кабины. Двухместный лунный самоходный аппарат – четырехколесный, рассчитан на управление космонавтами. Проектная максимальная скорость 13 км/ч, фактически была достигнута скорость 18 км/ч (при спуске со склона). Ресурс хода 65 км (фактический пробег составил: при полете корабля «Апол-лон-15» – 27,2 км, «Аполлон-16» – 27,1 км, «Аполлон-17» – 35,7 км). Радиус разворота 6 м, тормозной путь ~ 3 м. Лунный самоходный аппарат рассчитан на преодоление склонов крутизной до 20°, препятствий высотой, до 0,3 м и трещин шириной до 0,7 м. Максимальный, допустимый крен и дифферент 45°. Тормоза должны удерживать лунный самоходный аппарат на склоне крутизной до 35°.

Масса нагруженного лунного самоходного аппарата 725 кг (в т. ч. собственно «Ровер» – 211, космонавты с ранцевыми системами жизнеобеспечения – 364, научные приборы – 54, съемочное и связное оборудование – 69, образцы лунных пород и пр. – остальное). Длина лунного самоходного аппарата 3,1 м, ширина 2,1 м, вые. 1,1 м, ширина колеи 1,83 м, ширина каждого из четырех колес 0,23 м, диаметр колеса 0,81 м. Рама лунного самоходного аппарата и кресла космонавтов трубчатой конструкции из алюминиевого сплава, сиденья и спинки из нейлона. Полосы клейкого материала на спинке позволяют фиксировать ранцевую систему жизнеобеспечения; предусмотрены также привязные ремни из ребристого нейлона и пылезащитные крылья. Подвеска колес торсионная. Все колеса ведущие. Ободья сплетены из проволоки диаметром 0,84 мм с цинковым покрытием. К ободу приклепаны полосы из титанового сплава для защиты от истирания и улучшения сцепления с грунтом. В ступицу вмонтирован электродвигатель мощностью 183,9 Вт, связанный с одноступенчатым редуктором (передаточное число 80: 1). Дополнительно имеются передний и задний электродвигатели (по 73,5 Вт, передаточное число редуктора 257: 1), соединенные с колесами специальными тягами и обеспечивающие разворот. Для электропитания лунного самоходного аппарата служат две не-подзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой 121 А'ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В, рабочая температура 4-52 °С. В целях теплозащиты верхняя поверхность батарей, бортовой ЦВМ и пульта управления лунного самоходного аппарата облицованы зеркальными пластинами из спеченной двуокиси кремния. На пульте размещены: спидометр (градуированный от 0 до 20 км/ч); индикатор дифферента и крена (градуированный от + 25° до – 25°); индикатор курса с азимутальным лимбом и цифровыми указателями азимута, пройденного пути и удаления от лунной кабины по прямой; панель аварийной системы сигнализации о выходе из строя батарей, электродвигателей и др. Для управления «Ровером» служит штурвальная колонка самолетного типа, расположенная между креслами, чтобы ею мог управлять любой космонавт. Отклонением колонки вперед – назад регулируется скорость хода, поворотом относительно оси – поворот лунного самоходного аппарата. Кнопка в основании колонки служит для переключения с переднего на задний ход. Торможение лунного самоходного аппарата производится изменением направления тока в электродвигателях. В качестве запасных средств используются тормозные колодки и барабанный тормоз. Извлечение лунного самоходного аппарата, установка его на грунт и приведение в рабочее положение обеспечиваются одним космонавтом.

На «Ровере» размещена остронаправленная антенна с параболическим отражателем диаметром 96,5 см для передачи ТВ изображения непосредственно на Землю, а также малонаправленная антенна для голосовой связи с Землей и передачи телеметрической информации. Остронаправленная антенна используется только во время стоянки лунного самоходного аппарата и требует предварительного наведения на Землю с помощью телескопического прицела (визира). Передача ТВ во время движения не ведется. В передней части лунного самоходного аппарата смонтирована ТВ камера, кино-и фотокамеры. Управление ТВ камерой (включение и выключение, наведение по азимуту и углу места, панорамирование, изменение фокусного расстояния) может осуществляться космонавтами и по командам с Земли. ТВ камера «Ровера» использовалась для съемки старта взлетной ступени лунной кабины с Луны, а после отлета космонавтов – для астрономических наблюдений и регистрации взрывов сейсмических зарядов, оставленных космонавтами на Луне»113.

Ему показалось невероятным, что мощность аккумуляторов 150 Вт. Он начал высмеевать эту мощность и доказывать, что мощность луномобиля не могла быть 300 Вт.

Первое, что сразу бросается в глаза, – это мизерная мощность луномобиля. Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы. Масса этой «шайтан-арбы» как у «Запорожца» и всего на центнер меньше, чем у «Жигулей», а мощность 0,4 л. с? Не многовато ли? Я поискал в доме бытовой прибор с мощностью, как у американского луномобиля. Дрель – 750 Вт, кстати, на рынке самая маломощная дрель – 420 Вт. Принтер – 700 Вт, мясорубка – 420 Вт, наконец, нашел в углу одного из кухонных шкафов старую кофемолку, которой редко пользовались, – 115 Вт. Вы можете себе представить «Запорожец», который ехал бы по сухому песку с двигателем не в 30 кВт, а 0,3 кВт? У меня был «Запорожец», и я себе такого представить не могу. Хиви мне скажут, что я ничего не понимаю в луномобилях, что на Луне «Ровер» быстро ездил по песку, оставляя глубокие колеи, лихо взбирался на горки и т. д. Я это тоже видел. Но это же кино! А я говорю «за жизнь».

***
А теперь фокус под название "выдергивание из контекста"
Выдергиваем фразу:

суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы

Если ее читать отдельно от текста, то получается, что Мухин это сам утверждает. А в контексте это означает "по версии, которю я оспариваю суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы".

Сделаем то же с Вашим постом.

американцы ухитрились сделать столь немыслимо, невообразимо хреновый аккумулятор, который при емкости 121 ампер-час ( The Apollo Lunar Roving Vehicle ) выдает ток не больше четырех ампер

Вот отдельно от текста получается, что Вы уттверждаете, что американцы так сделали. На деле это означает "по версии, которю я оспариваю американцы ухитрились сделать...".

То есть Вы высмееваете тех, кто считает, что мощность телеги 300 Вт.
Мухин высмеевает тех, кто считает, что мощность телеги 300 Вт.

[Юрий Красильников]

Юрачина, в чем же твоего Мухина оклеветали-то? Вот пересказ его гениальной мысли:

от серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь

Это означает "от любого серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь"

Юрачина, при чем тут "любой аккумулятор"? Мы что тут обсуждаем - аккумуляторы вообще или вполне конкретное аккумуляторное устройство, оборудованное серебряно-цинковыми батареями емкостью 120Ач? Серебряно-цинковые элементы, к твоему сведению, имеют очень малое внутреннее сопротивление (даже меньше, чем у применяемых в автомобилях свинцовых батарей, которые стартеры крутят), посему по части отдаваемой мощности у них все в порядке.

Даже если бы Мухин утверждал (хотя он этого не утверждал), что от аккумулятора ровера не получишь больше 150 Вт, из этого нельзя сделать вывод, что "от любого серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь".

Мухин это утверждал. Вот этими самыми словами:

Первое, что сразу бросается в глаза, – это мизерная мощность луномобиля. Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы.

А вывод,  что "от любого серебряно-цинкового аккумулятора на 120 ампер-часов мощности больше 150 ватт не получишь", нам и не нужен. Мы, еще раз напомню, обсуждаем вполне конкретную машину.

То есть Кропотов написал "мощность аккмлятора 150 Вт" Вы принялись орать , что 150 Вт это слишком маленькая мощность! "А во-вторых, как это американцы ухитрились сделать столь немыслимо, невообразимо хреновый аккумулятор".

Естественно, Кропотов написал дурь. Как было это не отметить особо? Впрочем, Кропотов вроде бы тоже состоит в "армии веселых и находчивых", так что неудивительно

Теперь перечитайте Мухина. Там он прцитировал "Космонавтику" "мощность 150 Вт", не повнрил и начал это высмеевать "Первое, что сразу бросается в глаза, - это мизерная мощность луномобиля"

Да давал я тебе твоего Мухина перечитывать уж с полдюжины раз, наверно. Мухин пишет, что двигатели луномобиля имеют суммарную мощность в одну л.с., но на полную мощность работать не могут, т.к. питающие их батареи имеют мощность всего 0,4 л.с.

А если он над кем смеется, то лишь над собой. Этому "технарю" неведомо, что мощность - понятие многогранное. Бывает мощность номинальная, бывает максимальная, а бывает и средняя

Ему показалось невероятным, что мощность аккумуляторов 150 Вт. Он начал высмеевать эту мощность и доказывать, что мощность луномобиля не могла быть 300 Вт.

Нет, он просто не понял, что имеется в виду отдаваемая аккумуляторами средняя мощность, и принялся потешаться. Правда, он думал, что потешается над американской версией, а получилось-то - над самим собой

А теперь фокус под название "выдергивание из контекста"

Юрачина, никакого фокуса и выдергивания не было. Как раз полностью цитировал светлую мухинскую мысль, чтобы ее глубина всем видна была

[Yuriy_B]

Мухин это утверждал. Вот этими самыми словами:

А почему эти же самые слова в энциклопедии Вы читаете по другому.
Нет уж. Если Вы читаете эту фразу Мухина как то, что больше 300 не получишь, то читайте также и такую же фразу в энциклопедии.

Нет, он просто не понял, что имеется в виду отдаваемая аккумуляторами средняя мощность, и принялся потешаться. Правда, он думал, что потешается над американской версией, а получилось-то - над самим собой

У Мухина написано, что мощность не средняя? У него написано:

суммарная мощность двух батарей 300 Вт

Где тут видно, что он не среднюю имеет ввиду? Где тут слова "минимальная", "максимальная" или другое какое прилагательное, которое противоречило бы слов "средняя".
Ведь Вы фразу из энциклопедии

Для электропитания лунного самоходного аппарата служат две не-подзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой 121 А'ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В, рабочая температура 4-52 °С.

Понимаете как "средняя мощность", хотя там тоже слова "средняя" нет.
И У Мухина нет, но Вы почемуто не читаете как "средняя".
Ведь у Мухина написано
"суммарная мощность двух батарей 300 Вт"
Вы читаете как
"максимальная суммарная мощность двух батарей 300 Вт"
а можно как
"среднее суммарная мощность двух батарей 300 Вт"
т.е. не Мухин бред написал, а Вы прочли так, что получился бред.
К тому же тут по смыслу именно средняя. И он еще два раз писал, что средняя:

мощность луномобиля

мощность этой телеги

так почему бы не предположить, что он и втретий раз имелл виду среднюю?

[Юрий Красильников]

Мухин это утверждал. Вот этими самыми словами:

А почему эти же самые слова в энциклопедии Вы читаете по другому.
Нет уж. Если Вы читаете эту фразу Мухина как то, что больше 300 не получишь, то читайте также и такую же фразу в энциклопедии.

Юрачина, да потому, что в энциклопедии - совсем не те же самые слова

В энциклопедии просто сказано - аккумуляторы мощностью 300 ватт. Без комментариев - какая это мощность. Зная емкость аккумуляторов и предполагаемое время движения луномобиля, можно легко понять, что имеется в виду средняя мощность.

У Мухина же черным по белому: двигатели имеют мощность 1 лс, но кто им ее даст? У аккумуляторов мощность - всего лишь 0.4 лс.  Отсюда ясно, что Мухин считает, что 300 ватт - это максимальная мощность, которую могут дать эти аккумуляторы.

У Мухина написано, что мощность не средняя? У него написано:

суммарная мощность двух батарей 300 Вт

Где тут видно, что он не среднюю имеет ввиду? Где тут слова "минимальная", "максимальная" или другое какое прилагательное, которое противоречило бы слов "средняя".

Там у него не прилагательное, а три предложения:

Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы.

Из них четко видно, что мухин считает 300 ватт максимальной мощностью, котрую могут отдать аккумуляторы ровера.

А где в энциклопедии утверждение, что двигатели ровера не могут работать в полную силу?

т.е. не Мухин бред написал, а Вы прочли так, что получился бред.
К тому же тут по смыслу именно средняя. И он еще два раз писал, что средняя:

мощность луномобиля

мощность этой телеги

так почему бы не предположить, что он и втретий раз имелл виду среднюю?

И где в этих двух разах слово "средняя"?

[Yuriy_B]

Мухин это утверждал. Вот этими самыми словами:

А почему эти же самые слова в энциклопедии Вы читаете по другому.
Нет уж. Если Вы читаете эту фразу Мухина как то, что больше 300 не получишь, то читайте также и такую же фразу в энциклопедии.

Юрачина, да потому, что в энциклопедии - совсем не те же самые слова  

В энциклопедии просто сказано - аккумуляторы мощностью 300 ватт. Без комментариев - какая это мощность. Зная емкость аккумуляторов и предполагаемое время движения луномобиля, можно легко понять, что имеется в виду средняя мощность.

У Мухина же черным по белому: двигатели имеют мощность 1 лс, но кто им ее даст? У аккумуляторов мощность - всего лишь 0.4 лс. Отсюда ясно, что Мухин считает, что 300 ватт - это максимальная мощность, которую могут дать эти аккумуляторы.

"Средняя" я имел ввиду номинальная, т.е. та, что отдает аккумулятор, а не то, что он максимум может.
Какая разница, сколько может выдавать аккумлятор ровера, если там четко написано, что выдает он 300Вт?

У Мухина написано, что мощность не средняя? У него написано:

суммарная мощность двух батарей 300 Вт

Где тут видно, что он не среднюю имеет ввиду? Где тут слова "минимальная", "максимальная" или другое какое прилагательное, которое противоречило бы слов "средняя".

Там у него не прилагательное, а три предложения:

Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы.

Из них четко видно, что мухин считает 300 ватт максимальной мощностью, котрую могут отдать аккумуляторы ровера.

Нет, он считает 300Вт мощностью, которую они отдают, а не могут отдать!

А где в энциклопедии утверждение, что двигатели ровера не могут работать в полную силу?

Там написано, что аккумулятор дает колнсам 300Вт (это не значит, что он не может больше).

т.е. не Мухин бред написал, а Вы прочли так, что получился бред.
К тому же тут по смыслу именно средняя. И он еще два раз писал, что средняя:

мощность луномобиля

мощность этой телеги

так почему бы не предположить, что он и втретий раз имелл виду среднюю?

И где в этих двух разах слово "средняя"?

"мощность аккумулятора" можно понимать и как максимальную, и как минимальную.
А вот "мощность электороприбора" означает мощность, которую этот прибор потребляет, а не максимальную мощность его источника энергии.
"мощность телеги" значит мощность, которую она потребляет (т.е. номинальную мощность ее аккумуляторов). Телега - это электроприбор.

[El Selenita]

Юра, пойми, у аккумулятора нет максимальной или минимальной мощности. Любой аккумулятор может отдавать нагрузке мощность от 0 до практически бесконечности. Единственная мощность, которая может характеризовать аккумулятор - это средняя мощность за некоторый промежуток времени. Вот средняя мощность аккумулятора в моём телефоне, например, вдвое меньше средней мощности точно такого же аккумулятора в телефоне моей жены. Потому что я разговариваю по телефону вдвое меньше. Средняя мощность аккумулятора никак не характеризует его возможности, но только интенсивность эксплуатации в заданный промежуток времени.

[Yuriy_B]

Ну вот я и хочу сказать, что Мухин имеет ввиду среднюю мощность.
Только он усредняет ее во время движения ровера (так логичнее).
А в энциклопедии почемуто за всю экспедицию (хотя это характеристика не ровера, а того, кто им пользуется).

[AlexCherny]

Ну вот я и хочу сказать, что Мухин имеет ввиду среднюю мощность.
Только он усредняет ее во время движения ровера (так логичнее).
А в энциклопедии почемуто за всю экспедицию (хотя это характеристика не ровера, а того, кто им пользуется).

Странно, что до  сих пор на форуме некому прекратить блеяние адвоката мухина?! субъект понятия не имеет об аккумуляторах и массе других технических вопросов, зато лезет в первые ряды "ниспровергателей" программы Apollo.

[El Selenita]

Ну вот я и хочу сказать, что Мухин имеет ввиду среднюю мощность.
Только он усредняет ее во время движения ровера (так логичнее).
А в энциклопедии почемуто за всю экспедицию (хотя это характеристика не ровера, а того, кто им пользуется).

Так ты уже согласен, что Мухин делает не так, как в энциклопедии написано?

[Yuriy_B]

Странно, что до сих пор на форуме некому прекратить блеяние адвоката мухина?! субъект понятия не имеет об аккумуляторах и массе других технических вопросов, зато лезет в первые ряды "ниспровергателей" программы Apollo.

Скажи лучше, насколько отличалась скорость в конце работы ступени Аполлона-12 от  расчетной, а потом говори, что я "не имеет об аккумуляторах и массе других технических вопросов".

Так ты уже согласен, что Мухин делает не так, как в энциклопедии написано?

Там в энциклопедии странно написано, даже Тарас удивляется.

[AlexCherny]

Странно, что до сих пор на форуме некому прекратить блеяние адвоката мухина?! субъект понятия не имеет об аккумуляторах и массе других технических вопросов, зато лезет в первые ряды "ниспровергателей" программы Apollo.

Скажи лучше, насколько отличалась скорость в конце работы ступени Аполлона-12 от  расчетной, а потом говори, что я "не имеет об аккумуляторах и массе других технических вопросов".

А ты типа независимый аналитик? Прошерстил все архивы первичных документов NASA? Тебя не смущает, что ты настолько же далёк от программы Apollo, как от самой страны, которая её реализовала?
Питаться объедками и гавкать на того, у кого стащил эти объедки, - дело непростое!

[Yuriy_B]

Вы можете кричать, топать ногами, брызгать слюнями, но Вам не  удастся зделать одног - опровергнуть наши аргументы!
(http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=45, мое там в топиках "геохи", "отражение в флеме(четырехметровый Армстронг)","прыжок у флага", есть еще мои аргументы в "что новенького")