Стенка на стенку или головой об стенку.

[C-300]

Штуцер пишет:
Дык. Нарушение и бомбардировка - две бо-ольшие разницы.

У меня в голове засела именно "бомбардировка" из-за вот этого:

Александр Хороших пишет:
Отработав удары палубной авианосной авиации по побережью Приморья

Согласитесь, фразу можно понять по разному.
Так что проникновение в воздушное пространство самолётов США точно было.

[Старый]

Александр Хороших пишет:
Ну да. А это делают люди организации - владельцы самолёта. В данном случае "Кореан Эйрлайнз".

Старый пишет:
И тем не менее это не отменяет провокации.

Это уже не производитель самолёта. И вряд ли она держит на всех аэродромах представителей которые лично закладывают маршрут в навигационнкую систему. 
 Хотя если учесть что это уже не первый залёт корейского лайнера в наше воздушное пространство то не исключено что KAL в доле. 

Это говорит в пользу того, что этот случай не был провокацией.

Обычно имена провокаторов выплывают только после победы над ними. 

В этом, как и в других инцидентах (например, разведывательные полёты У-2 над территорией СССР) принимали участие военнослужащие США. А тут - гражданские. Очередная нестыковка.

Должности провокаторов не имеют значения. Рейхстаг тоже не военные поджигали.

[Back-stabber]

Штуцер пишет:

Back-stabber пишет:

Штуцер пишет:

Back-stabber пишет:
Лучшее ПВО -- это наши танки на их аэродромах. Как доктор говорю.

К слову. Наш командир на военных сборах говорил:
"Лучший прием самбо - удар в живот
...из пистолета ТТ!"
Сто раз прав.

"Лучше нету каратэ чем в карманах два ТТ!"...

Полковник Глазков. Человек!!! Бауманцы, может, помнят.
ЗЫ. А вот в карманах и 10 тт не спасут.

Так-же как и три чёрных пояса от КМС-а по боксу в тесном кабаке например...   

[Back-stabber]

Старый пишет:
Может спиртом протереть? Аможет внутрь?

А Вы разве ещё _не_? Хм...  :oops:

[C-300]

Старый пишет:
Это уже не производитель самолёта.

Старый, а чего вы к производителю-то прицепились? Я его вроде не упоминал...

Старый пишет:
Хотя если учесть что это уже не первый залёт корейского лайнера в наше воздушное пространство то не исключено что KAL в доле.

В конце 70-х был похожий случай. Деталей не помню, но тогда повреждённый самолёт сел зимой на неподготовленный участок. Погибших было немного (вроде один-два), остальные выжили.
Случаи сходны, но провокацией почему-то называют второй. А мне их сходство говорит об обратном.

Старый пишет:
Должности провокаторов не имеют значения.

Имеют. Послать на смерть гражданских лиц в количестве около 200 человек, да ещё и другого государства?! В США что, по вашему, людоеды?

Старый пишет:
Рейхстаг тоже не военные поджигали.

Сравнили нацистское государство и США.
Кстати, а кто поджигал?

[Штуцер]

Александр Хороших пишет:
Кстати, а кто поджигал?

Именно тот, кто поджигал.

[Старый]

Александр Хороших пишет:
Старый, а чего вы к производителю-то прицепились? Я его вроде не упоминал...

Виноват. Мне показалось вы написали "компания-изготовитель Боинга"

В конце 70-х был похожий случай. Деталей не помню, но тогда повреждённый самолёт сел зимой на неподготовленный участок. Погибших было немного (вроде один-два), остальные выжили.
Случаи сходны, но провокацией почему-то называют второй. А мне их сходство говорит об обратном.

Тогда Боинг-707 вылетел из Англии и по ортодромии полетел в Америку. Но почемуто в обратную сторону. Вошёл в наше воздушное пространство над Мурманском, пролетел всю Карелию и только заметив наши перехватчики сел на лёд озера в районе Петрозаводска. Как лётчики так лажанулись объяснений я не видел. 
 Провокацией называют не тот полёт а второй только потому что тот раз провокация не удалась. А тоже видать рассчитывали что наши собьют неизвестный самолёт приближающийся к базе подводных лодок. 

Имеют. Послать на смерть гражданских лиц в количестве около 200 человек, да ещё и другого государства?! В США что, по вашему, людоеды?

Да, людоеды. Циничные и беспринципные. "Цель оправдывает средства". Перед собой они будут оправдываться тем что не они же сбили а эти проклятые коммуняки. Чем больше будет жертв и чем они будут невиннее тем с более священным блеском в глазах можно будет обвинять СССР.
 Например им очень надо чтобы во время беспорядков в Москве или Киеве пролилась кровь. Очень надо, тогда образ "кровавого путинского режима" будет гораздо кровавее.

 А сбитие военного самолёта это вовсе и не провокация никакая. Тут самим извиняться надо. 

Сравнили нацистское государство и США.

После ВМВ центр мирового империализма переместился в США. Во время поджога рейхстага, кстати, никто не пострадал. 

Кстати, а кто поджигал?

А гитлеровцы поджигали. 

[cross-track]

Старый пишет:
А вот если бы Иран был ядерным государством то американцы бы так не спешили с открытием огня.

Это точно! И  если бы прибалты были ядерными государствами, то с ними тоже считались бы, и шушерой не называли! Да и Украина себе небось локти кусает, что согласилась на вывоз 3000 голов в смутные времена...

[Старый]

cross-track пишет:
Это точно! И если бы прибалты были ядерными государствами, то с ними тоже считались бы, и шушерой не называли! Да и Украина себе небось локти кусает, что согласилась на вывоз 3000 голов в смутные времена...

Украине хуже. Ядерное оружие со временем портится и не имея ядерно-оружейного комплекса украинское ЯО уже пришло бы в негодность.

[Штуцер]

Старый пишет:

Кстати, а кто поджигал?

А гитлеровцы поджигали.

Они просто грамотно воспользовались подвернувшимся шансом.

[Штуцер]

Старый пишет:
 пролетел всю Карелию и только заметив наши перехватчики сел на лёд озера в районе Петрозаводска. Как лётчики так лажанулись объяснений я не видел.

"Заметив" :?:
Летчики не лажанулись. Погибшие на борту - от авиационных пушек.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
 пролетел всю Карелию и только заметив наши перехватчики сел на лёд озера в районе Петрозаводска. Как лётчики так лажанулись объяснений я не видел.

"Заметив"
Летчики не лажанулись. Погибшие на борту - от авиационных пушек.

Я имею в виду как так лажанулись корейские лётчики что полетели в обратную сторону и не заметили этого?

[Штуцер]

Звиняйте. Не от пушек.

Согласно данным американского радиоперехвата, пилот Босов пытался убедить командование отменить приказ, однако после подтверждения выпустил по лайнеру две ракеты P-60. Первая из них прошла мимо цели, а вторая взорвалась, оторвав часть левого крыла, вызвав разгерметизацию самолета и убив осколками двух пассажиров. Кроме того, обломками заклинило турбину одного из четырех двигателей.

[Штуцер]

[Старый]

Я не в курсе какие навигационно-пилотажные системы стояли на тогдашних Боингах, но предполагаю что аналогичные  системам советских боевых самолётов 70-х гг (МиГ-23, 25, Су-24). 
 Так вот у нас были системы которые ведут самолёт по заранее заданным точкам от точки к точке. Экипажу индицируются не абсолютные координаты самолёта а расстояние до очередной точки и боковое отклонение от линии соединяющей две точки. Координаты точек вводит перед полётом наземный специалист. Эти же точки наносятся лётчику на полётную карту и глядя на индикацию и карту лётчик может видеть где летит самолёт. То есть если перед полётом задать не те координаты точек  то система будет индицировать экипажу что самолёт летит строго где нужно, хотя на самом деле он будет лететь где угодно. Если ночь и облака то экипаж не сможет заметить что он летит совсем не там. 

Я практически уверен что именно так и было сделано в тех двух Боингах. Это всё объясняет а другого объяснения не найти. 

[C-300]

Старый пишет:
Провокацией называют не тот полёт а второй только потому что тот раз провокация не удалась. А тоже видать рассчитывали что наши собьют неизвестный самолёт приближающийся к базе подводных лодок.

Есть гораздо более простое объяснение - чья-то ошибка. В гору пилот вписаться может, несмотря на истеричные предупреждения соответствующей системы, а курс перепутать - не может?

Старый пишет:
Да, людоеды.

Однако ж когда речь заходила об акции, в которой могли бы погибнуть люди, всегда посылались военные, а не гражданские.

Старый пишет:
 Например им очень надо чтобы во время беспорядков в Москве или Киеве пролилась кровь. Очень надо, тогда образ "кровавого путинского режима" будет гораздо кровавее.

Не уходите от темы

Старый пишет:
А гитлеровцы поджигали.

Ну, СС или там полиция тайная какая?

[Старый]

Если ктото думает что такого не может быть чтоб экипажж не заметил что самолёт летит не туда, то напоминаю об известном случае как Ту-22М вылетел откудато с Северного кавказа в Лунинец (Белоруссия) а залетел в Тегеран. Причём всё было в ясную солнечную погоду, всю дорогу экипаж любовался пролетаемой местностью и даже "находил" знакомые места. Просто перед вылетом инерциалку им выставили с ошибкой в 180 градусов.

[C-300]

Кстати, Старый. А теракты 11 сентября - чьих рук дело?

[Старый]

На то что солнце спереди и они летят на юг они не обратили внимания. Нафига геграфию знать если ямщик и так куда надо довезёт...

[C-300]

Старый пишет:
Если ктото думает что такого не может быть чтоб экипажж не заметил что самолёт летит не туда, то напоминаю об известном случае как Ту-22М вылетел откудато с Северного кавказа в Лунинец (Белоруссия) а залетел в Тегеран. Причём всё было в ясную солнечную погоду, всю дорогу экипаж любовался пролетаемой местностью и даже "находил" знакомые места. Просто перед вылетом инерциалку им выставили с ошибкой в 180 градусов.

Ну вот и никаких теорий заговора, о чём я и говорил с самого начала - чья-то ошибка.

П. С. и чем всё дело завершилось? Лётчики живы-здоровы вернулись?