Стенка на стенку или головой об стенку.

[sychbird]

Старый пишет:
О процессах 30-х гг и ежовщине в школе учили.

Да, мои дети уже учили.
Но моих сверстников еще немало живет. И у них есть внуки

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
О процессах 30-х гг и ежовщине в школе учили.

Да, мои дети уже учили.
Но моих сверстников еще немало живет. И у них есть внуки

А у меня наоборот, такое ощущение что когда мои дети учились половину истории повыкидывали.

[Back-stabber]

Старый, при всём тсз уважении, Вы задолбали чушь пороть-то....  

[Атака Гризли]

mihalchuk пишет:

vovila пишет:

sychbird пишет:
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом.

Не, офигеваю просто, а чего они не продавили требование глиняными фигурками брать? Еще лучше было бы.

Фигурки-то зачем? В то время в остальном мире бушевала Великая депрессия, и золотой стандарт подвергся серьёзным испытаниям.

А зерно вообще сжигали/топили. Чтоб цену поддержать...

[Старый]

Back-stabber пишет:
Старый, при всём тсз уважении, Вы задолбали чушь пороть-то....

Как я вам сочувствую! А кому счас легко...

[Атака Гризли]

Дмитрий В. пишет:
Кстати, Валерий, а что это Вы никак не комментируете многочисленные голодоморы, устроенные англичанами в Индии? Или то были "идеологически правильные либерально-демократические голодоморы"? А что по поводу регулярных голодоморов в Российской империи при царях-батюшках?

Вот теперь все ясно. Большевики считали свою страну "Индией" и относились к её населению соответственно.
Как британцы...

[vovila]

Старый пишет:
Трудно найти данные о наёмном труде в сельском хозяйстве США, ибо эти данные очень не нравятся "прорабам перестройки".
Вот например нашёл:

Количественно до настоящего времени преобладают мелкие фермы (менее 40 тыс. долл. товарной продукции). Составляя 71% всех хозяйств, они дают лишь 10% товарной продукции . Доля мелких ферм особенно велика на Юге. Именно среди мелких и средних ферм доминируют семейные хозяйства, не применяющие наемного труда. Крупные же используют наемный труд в широких масштабах. Основную часть продукции сельского хозяйства производят крупные фермы (свыше 100 тыс. долл.), составляющие 17% от числа всех хозяйств. Все фермеры США - белые, тогда как среди наемных рабочих немало негров, индейцев и испаноязычных, в том числе иммигрантов.

http://www.xserver.ru/user/sostam/6.shtml

Спасибо за ссылку, раньше почему то не заметил. Попробуем проанализировать. Менее 40 тыс, это действительно только обеспечение семьи и рентабельности хозяйства. Крупная ферма начинается от 100 тыс., но не сказать, что это много, с учетом всех расходов. В целом это такие же хозяйства, с более крупным размахом. Мне интересно какой процент на рынке сбыта занимают именно самые крупные хозяйства? Вообще я думаю, деление здесь через чур произвольное, что, если рамку поставить на 150 тыс.? Результаты несколько изменятся.
Да, и это реалии начала 21-го века, а не 20-ых годов предыдущего.


Вот оттуда же

Фермерские земли составляют 62% частных владений. Крупные землевладельцы - 5% от общего числа - сконцентрировали половину фермерских площадей; 3/5 ферме­ров - полные собственники, остальные - частичные собственники и арендаторы. Однако полным собственникам принадлежит лишь 1/3 фермерских земель. Аренда наиболее распространена в Северном Центре.

Итак, несмотря на продолжающуюся концентрацию производства, половина земель до сих пор обрабатывается мелкими фермерами. Которые, в свою очередь, стремятся свое хозяйство специализировать, т.к., это выгоднее.

[Атака Гризли]

Дмитрий В. пишет:

vovila пишет:

Да, да. Совсем негодная, ага. У всех годная, у нас нет, обижают. Или негодная для системы госкапитализма?

Все социальные революции имеют одну причину: действующая система хозяйствования (способ производства) изживает себя и должна быть заменена более совершенной.

" ... более совершенной."
Это система, в которой недобросовестные крестьяне не сеют? И их надо силой заставлять?
Это даже не крепостное право, это чисто рабовладельческий строй...

[Атака Гризли]

vovila пишет:

Aleks1961 пишет:
Академик РАЕН

Вот именно "академик РАЕН" внушает опасение.

Академик, РАЕН...
А вот свидетель. Правда заинтересованный, но в другую сторону.

Мы тогда не только клали животы ради новой жизни, но иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково...

Это Хрущев. А если учесть, что в 1913 ему было 19 и высококвалифицированным он ну никак не мог быть...

[Атака Гризли]

vovila пишет:

...
Итак, несмотря на продолжающуюся концентрацию производства, половина земель до сих пор обрабатывается мелкими фермерами. Которые, в свою очередь, стремятся свое хозяйство специализировать, т.к., это выгоднее.

Но у них же, несчастных, нет партии, которая просветила бы их, что они работают несовершенным способом и силой заставила бы их перейти на более совершенную систему...

[vovila]

Атака Гризли пишет:
Академик, РАЕН...

Я поинтересовался просто, что за чел, и чуть дальше там написал.
Мне по фигу, на чьей он там стороне сейчас, мошенник и есть мошенник.
Тем более знаю, как статистику крутить можно.Короче, его сведения нуждаются в проверке.

[vovila]

Атака Гризли пишет:
Но у них же, несчастных, нет партии, которая просветила бы их, что они работают несовершенным способом и силой заставила бы их перейти на более совершенную систему...

!

[Scarecrow]

вовила пишет:
Попробуем проанализировать. .

Лень по подробным ссылкам, но надеюсь что в смысле фактологии верите. 10% коммерческие фермы, продажи выше 250000 долларов, 82% сельского хозяйства. "Середняки" продажи 10-250 тыс. часть доходов вне сельского хозяйства, 30% ферм, 17% продукции.Фермы с продажей до 10 000, доход отрицательный, 1% продукции. Собственно, у них дохода вообще нет, это личные хозяйства в деревне, доход собственников не от фермы. Точнее не от ИХ фермы.
То что у Старого действительно воспринимается как анахронизм, взять тезис из классического м-л и танцевать от печки, что многих может отпугивать. Но, по крайней мере в данном случае, считать его неправым трудно. Просто критерий крупности вначале прошлого века и сегодня не совсем один и тот же.
Занято в сельском х. около 1200000 фермеров (собственно, всех "сельскохозяйственных менаджеров", что очень широкое понятие, и семьи становятся "статистически невидимыми" , около 800000 более или менее постоянных работников и, по данным минздрава, 3,5 миллионов сезонников и нелегалов.
https://www.fas.org/sgp/crs/misc/R40152.pdf

[Aleks1961]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Я так давно не живу но по моему советско-польская война 1920 г с картой боевых дкйствий была в 70-х гг во всех энциклопедиях.

Речь шла о том, что надо хорошо учиться в школе Многие ли школьники имеют доступ к энциклопедии или томам Истрии ВМВ

Все. Эти 12 томов есть в любой библиотеке.

Обычным же школьникам достаточно того что немцы на нас напали, сначала нам навтыкали а потом мы им и в конце концов мы победили. Некоторые и этого не знают.

В этих томах много чего есть, например операция "Кремль" в 1942 

[Дмитрий В.]

Атака Гризли пишет:

Дмитрий В. пишет:
Кстати, Валерий, а что это Вы никак не комментируете многочисленные голодоморы, устроенные англичанами в Индии? Или то были "идеологически правильные либерально-демократические голодоморы"? А что по поводу регулярных голодоморов в Российской империи при царях-батюшках?

Вот теперь все ясно. Большевики считали свою страну "Индией" и относились к её населению соответственно.
Как британцы...

Дело в другом:  гораздо более масштабные преступления "демократий" наши либералы почему-то "не замечают".

[sychbird]

Существенно следующее: дорогу для большевистского переворота открыл развал единоначалия в воюющей армии. И здесь вина полностью лежит на демшизном дилетантском "болталове". Большевистская агитация в армии начала сказываться только с конца мая 17.

[Aleks1961]

До революціи говорили ,,Армія внѣ политики". Эта безумная фраза загубила Русскую Имперію. Въ то время когда революціонеры и соціалисты, никого не спрашиваясь, закладывали въ войскахъ свои ячейки, Императорское Правительство не разрѣшало вести пропаганду монархизма въ арміи Монарха. Нынѣ должно заявить : Монархическая армія должна быть насквозь пропитана монархической политикой.

Февральская революція не есть борьба за идею; она есть стихійный бунтъ обезумѣвшей черни, направленный противъ всякаго порядка, всякой власти, всякаго авторитета вообще. Смѣшно говорить, что творцы и участники февральскаго переворота, совершали его во имя блага и спасенія Родины: они дѣлали его (быть можетъ за самыми рѣдкими исключеніями) ради своихъ мелкихъ личныхъ интересовъ, одни въ надеждѣ, захвативъ въ свои руки власть, занять тепленькія мѣста, другіе, чтобы уклониться отъ военной службы, огромное большинство народныя массы просто въ расчетѣ обогатиться на чужой счеть, безнаказанно пограбить, захватить чужую землю, чужое имущество.

А опьяненный проснувшимися низменными инстинктами и демагогическими рѣчами, окончательно сбитый съ толку народъ идетъ, не разбирая за тѣмъ, кто больше обѣщаетъ, грабитъ помѣщичьи имѣнія, винные погреба, дворцы, казенные склады, захватываетъ все, что плохо лежитъ, бѣжитъ съ фронта, богоухольствуетъ, насильничаетъ и убиваетъ. И это безуміе продолжается до тѣхъ поръ, пока, наконецъ, не истощаются жертвы для новыхъ грабежей И насилій, необходимыхъ для поддержки революціоннаго опьяненія, пока подъ вліяніемъ болѣзней, голода и холода- послѣднее не смѣняется тяжелымъ состояніемъ похмелья. Но къ этому моменту власть оказывается прочно захваченной кучкой ловкихъ авантюристовъ и маньяковъ, объявляющихъ дальнѣйшій грабежъ и расхищеніе частнаго и государственнаго имущества привиллегіей участниковъ своей шайки, открыто смѣющихся надъ февральскими демократическими принципами и свободами и, съ помощью наемныхъ интернаціональныхъ, іудейскихъ, китайскихъ, латышскихъ и т. н. воінскихъ командъ, безпощадно карающихъ всякое сопротивленіе своимъ распоряженіямъ. Режимъ Временнаго Правительства, т. н. Керенщина, содѣйствовалъ помутнѣнію народнаго сознанія; большевистскій режимъ, чуждый всякой сентиментальности, осуществляющій свою власть съ безпощадной жестокостью, тамъ, гдѣ онъ продержался сравнителыю долгое время, положиль начало народному отрезвленію. Ни отъ одного изъ новыхъ правительствъ, смѣнившихъ Царскую власть, народъ не получилъ тѣхъ благъ, которыя они обѣщали, и онъ потому имъ больше не вѣритъ. Матеріальное благосостояніе послѣ переворота не улучшилось, но значительно ухудшилось, и съ каждымъ мѣсяцемъ продолжаетъ падать.

Двуглавый орелъ 15(28) iюня 1921 г. ДЕСЯТЫЙ ВЫПУСКЪ стр. 7, 13, 15

[vovila]

sychbird пишет:
Существенно следующее: дорогу для большевистского переворота открыл развал единоначалия в воюющей армии. И здесь вина полностью лежит на демшизном дилетантском "болталове". Большевистская агитация в армии начала сказываться только с конца мая 17.

Это все вторично, причины революции гораздо глубже. И здесь очень кратко и емко высказался некий Ленин.
Верхи не могут, низы не хотят.

[sychbird]

vovila пишет:

sychbird пишет:
Существенно следующее: дорогу для большевистского переворота открыл развал единоначалия в воюющей армии. И здесь вина полностью лежит на демшизном дилетантском "болталове". Большевистская агитация в армии начала сказываться только с конца мая 17.

Это все вторично, причины революции гораздо глубже. И здесь очень кратко и емко высказался  некий Ленин.
Верхи не могут, низы не хотят.

Причины порождат процесс, который может пойти по десяткам направлений,  а с учетом развилок, число возможных сценариев переваливает за десятки тысяч. И на каждой развилке, выбор определяетсочетание весьма малого числа субективных и объективных условий,  Строить альтернативные реальности дело пустое и бессодержательное  :!:

[vovila]

sychbird пишет:
Причины порождат процесс, который может пойти по десяткам направлений, а с учетом развилок, число возможных сценариев переваливает за десятки тысяч. И на каждой развилке, выбор определяетсочетание весьма малого числа субективных и

Так я и говорю, что вторично. Вот прям так и сказал!