Стенка на стенку или головой об стенку.

[sychbird]

Aleks1961 пишет:
 Согласен, но есть нюансы - в 1941-1945 гг снижение понятны и резкое падение в 1946 плюс голод, но в 30-е                       

Шла индустриализация на костях- вынужденный геополитический императив плюс провал коллективизации  первых лет. Это все вынужденные действия. А гадания типа: что было бы, если бы не октябрьский переворот - это все чушь. Вариантов вагон и маленькая тележка и подавляющее большинство еще хуже большевизма.

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
 Согласен, но есть нюансы - в 1941-1945 гг снижение понятны и резкое падение в 1946 плюс голод, но в 30-е                   

Шла индустриализация на костях- вынужденный геополитический императив плюс провал коллективизации первых лет. Это все вынужденные действия. А гадания типа: что было бы, если бы не октябрьский переворот - это все чушь. Вариантов вагон и маленькая тележка и подавляющее большинство еще хуже большевизма.

Вынужденное чем и для чего :?:  Ради кого  :?:

[vovila]

Да, Полеванов, оказывается, тот еще персонаж .

В 2010-ом году отменил Гольфстрим. Под этим соусом сказал

Вследствие идущих сейчас процессов замерзания Европы и США, опустынивания земледельческих регионов, каждому человеку из «золотого миллиарда» придётся тратить больше на 3-4 тысячи долларов в год (3-4 триллиона долларов), приспособить инфраструктуру - ещё 15-20 триллионов, поддерживать её в рабочем состоянии зимой - ещё пару-тройку триллионов «зелёных». Но это не самое страшное. Самое страшное, что придётся где-то брать недостающее тепло на зимний обогрев миллиарда человек, и прокормить этих «золотых». Напомню, сейчас урожайность зерновых составляет в Европе-США 60-85 ц/га, а будет составлять 15-20 ц/га, сейчас они экспортируют 150 млн.т. зерновых в год, а надо будет где-то закупать примерно такое же количество зерна в год. И началась лихорадочная, секретная подготовка к климатическому коллапсу, резко ускоренному благодаря товарищам Обаме и дядям из Бритиш Петролиум.

И, чо интересно именно он автор высказывания Чубайса о тридцати миллионах, не вписавшихся в рынок

Сам Владимир Полеванов вспоминал: Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут.

Подленько достаточно.

[sychbird]

Aleks1961 пишет:
Вынужденное чем и для чего Ради кого

А Сирийско-Чеченско- Таджикско-Махновский вариант на всей территории Империи лет на двадцать с последующим приходом тевтонов Вас больше устраивает  :?:  Тоскуете по АУСВАЙСУ  :?:

История 17 года продемонстрировала, что в Дикой стране демшизное болталово  кончается Керенщиной и Корниловщиной с последущией Гуляй-Польщиной, если не находиться большевиков или им подобных.

[Valerij]

Aleks1961 пишет:

Valerij пишет:
А вообще сама по себе система прописки не является одим из многих, но вполне достаточным доказательством тождественности феодальных и советских порядков?

Социалистический контроль и учет

.      
Если бы это было только регистрационным учетом, то не было бы пропиской.

[sychbird]

В Бельгии - прописка. Нет прописки - нет работы легальной,  нет пособия.

[Valerij]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
Согласен, но есть нюансы - в 1941-1945 гг снижение понятны и резкое падение в 1946 плюс голод, но в 30-е

Шла индустриализация на костях- вынужденный геополитический императив плюс провал коллективизации  первых лет. Это все вынужденные действия. А гадания типа: что было бы, если бы не октябрьский переворот - это все чушь. Вариантов вагон и маленькая тележка и подавляющее большинство еще хуже большевизма.

.      
"Индустризализация на костях" на деле не была единственым возможным решением. Капиталисты было готовы насытить необъятный рынок СССР самыми разными товарами, и построить сотни заводов. Но для этого было необходимо признать право частной собственности, хотя бы в рамках совместных предприятий. И не нужно говорить, что это было невозможно - достаточно вспомнить НЭП. Но этот вариант означал частичную передачу власти владельцам предприятий.

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
Вынужденное чем и для чего Ради кого

А Сирийско-Чеченско- Таджикско-Махновский вариант на всей территории Империи лет на двадцать с последующим приходом тевтонов Вас больше устраивает Тоскуете по АУСВАЙСУ

Лучше бы РИ  :oops:  Но что стало, то стало  :oops:  Сейчас мы пытаемся дать оценку, разобраться 

[Stalky]

Valerij пишет:
.  
Неа, не брошусь. Зачем мне терять время на споры с ламерами, зачем опровергать их глюки? Они же никогда реальным бизнесом не занимались Но в одной, ни в другой системе, так что реальная разница между феодализмом и капитализмом для них непонятна. Как и для большинства участников форума непонятна разница, возникающая из-за тонких деталей отношений собственности. Между прочим, именно из-за этой разницы капиталистическая индустрия настолько эффективнее.
 

О как! 
Вы не путаете морковку с членом, утверждая, что в отличии от многих здесь занимались "реальным бизнесом"?

Стояли рядом, подносили бумажки, выполняли отдельные технические поручения и работы - охотно поверю. 
Но в то, что вы занимались и занимаетесь бизнесом - не поперю никогда и ни при каких обстоятельствах.

[sychbird]

Aleks1961 пишет:
Лучше бы РИ

А у РИ не встало еще в феврале :!: И давно, еще с 1905 не стояло. эволюция сметает импотентов.

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
Лучше бы РИ

А у РИ не встало еще в феврале И давно, еще с 1905 не стояло. эволюция сметает импотентов.

Как же она называлась в 1916   :?:


1 (14) сентября 1917 года Александр Керенский провозгласил страну республикой (хотя этот вопрос относился к компетенции Учредительного Собрания). Однако законодательный орган империи — Государственная Дума — был распущен лишь 6 (19) октября 1917.  :oops:

[Valerij]

sychbird пишет:
В Бельгии - прописка. Нет прописки - нет работы легальной,  нет пособия.

.    
Простейший пример - запрет брать на работу на многие, предоставлявшие общежития предприятия Питера, людей из Ленинградской области (а иногда и по всего Северо Запада), и вообще масса препятствий по переезду из Питерской/Московской области в Питер/Москву. При этом из более дальних мест переехать было реально проще.
     
Регистрация может быть обязательной,  и отсутствие регистрации вполне может быть причиной для различных ограничений, пособие без регистрации вообще нонсенс, но прописка от регистрации отличается разрешительным характером этого действия.

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:

Back-stabber пишет:

Дмитрий В. пишет:
опровергас!

Всё? тема танчикофф-трактророфф закрыта Вашим сливом, переходим на обсуждение моей личности?

Тема "танчиков" на страницах Форума НК была неоднократно и полно раскрыта. Смысла снова лезть в обсуждение предельно ясной темы не вижу.

Засчитываем?  

[Back-stabber]

Старый пишет:
Сталин - реформатор примерно такого же уровня как Пётр 1-й, если не больше. Не знать этого это вообще быть ни ухом ни рылом в истории.

Слово "реформатор" я-бы заменил на несколько более другое.. Впрочем что один другого стоили -- тут с Вами сложно не согласиться...  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
"Индустризализация на костях" на деле не была единственым возможным решением.

Она _вообще_ не была "решением"... Как наглядно показали дальнейшие события...  

[mihalchuk]

Aleks1961 пишет:
Зачем реформы если жить стало ХУЖЕ   

Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году),  но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже   в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы   [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ "Экономические стратегии", №1, 1999. , с 102-103].   Замечу, что при своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, как я отмечал в начале статьи, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР...

Якадемик скромно умалчивает тот факт, что зарплату в РИ получал далеко не каждый, а примерно каждый пятый. Якадемик также (скромности не занимать!) умалчивает о таких важных факторах уровня жизни, как жильё, медицина и образование, и не приводит по ним статистику. Также якадемик не желает видеть, что помимо текущего уровня жизни есть богатство, которое гарантирует уровень жизни в перспективе. И поэтому как-то упускается из внимания, что к 1940 году каждый житель СССР был опосредованным владельцем нехилой собственности: ДнепроГЭС, Магнитка и многое-многое другое.

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
Лучше бы РИ

А у РИ не встало еще в феврале И давно, еще с 1905 не стояло. эволюция сметает импотентов.

Импотентов захвативших власть.    Жаль только, что они успели наворотить исторических дел  :oops:

[Back-stabber]

Valerij пишет:
А вообще сама по себе система прописки не является одим из многих, но вполне достаточным доказательством тождественности феодальных и советских порядков?

Не. У Сталина -- была монархия. Он так своей маме и писал -- "Царём типа работаю.." А после и сейчас -- феодализм.. Только "слоёный"... Где на одной "поляне" уживаются и пожарники, и менты, и налоговики, и нормальные бандюганы.. И каждый стрижёт свою терру, но только в своей "области".. (в смысле пожарники -- дань берут за одно, менты - за другое, и тд тп...)  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Капиталисты было готовы насытить необъятный рынок СССР самыми разными товарами, и построить сотни заводов. Но для этого было необходимо признать право частной собственности, хотя бы в рамках совместных предприятий.

Всё так и было сделано. И даже работало. Пока кидать не начали.  

[mihalchuk]

sychbird пишет:
Вот примеры интересных тем для осмысления. Промышленный и торговый обвал 18 года - до начала масштабной Гражданской войны.

Эта тема как раз слабоинтересна - неразбериха революционная не способствует росту производства. Интереснее промышленный обвал 1916 года, ЕМНИП, 40%, то есть, суммарно больше, чем при большевиках и при отсутствии революций.

Шла индустриализация на костях- вынужденный геополитический императив плюс провал коллективизации  первых лет. Это все вынужденные действия.

Индустриализация на костях?? Не совсем понял, о чём это. По моим наблюдениям, индустриализацию мы провели с меньшими потерями, чем те, кто делал её до нас.