Стенка на стенку или головой об стенку.

[Back-stabber]

mihalchuk пишет:
И поэтому как-то упускается из внимания, что к 1940 году каждый житель СССР был опосредованным владельцем нехилой собственности: ДнепроГЭС, Магнитка и многое-многое другое.

Ога... Это как сейчас каждый владеет кусочком газпрома, что-ля? Что не мешает ему платить за газ втрое...  

[mihalchuk]

Valerij пишет:
Капиталисты было готовы насытить необъятный рынок СССР самыми разными товарами, и построить сотни заводов. Но для этого было необходимо признать право частной собственности, хотя бы в рамках совместных предприятий.

Valerij искенне верит, что счастье близко. Только распахни двери своей квартиры торговцам капиталистам - и вот оно, только набивай карманы. Истинный тимуровец гайдаровец.

[Aleks1961]

mihalchuk пишет:

sychbird пишет:
Вот примеры интересных тем для осмысления. Промышленный и торговый обвал 18 года - до начала масштабной Гражданской войны.

Эта тема как раз слабоинтересна - неразбериха революционная не способствует росту производства. Интереснее промышленный обвал 1916 года, ЕМНИП, 40%, то есть, суммарно больше, чем при большевиках и при отсутствии революций.

Источник не укажете  :?:

[sychbird]

mihalchuk пишет:
Индустриализация на костях?? Не совсем понял, о чём это.

Голодомор 30-32гг- факт исторический. С масштабами этого события полная ясность появится не скоро, но факт этот никто из серьезных историков-профи не отрицает.
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом. Расчет- спровоцировать восстание в СССР.

[Aleks1961]

sychbird пишет:

mihalchuk пишет:
Индустриализация на костях?? Не совсем понял, о чём это.

Голодомор 30-32гг- факт исторический. С масштабами этого события полная ясность появится не скоро, но факт этот никто из серьезных историков-профи не отрицает.

Можно найти в электронном виде и почитать:
Демографическая модернизация России, 1900–2000 Под редакцией Вишневского А.Г. 
Михаил Васильевич Матосов Русский Холокост. Истоки и этапы демографической катастрофы в России

[sychbird]

Aleks1961 пишет:

sychbird пишет: Голодомор 30-32гг- факт исторический. С масштабами этого события полная ясность появится не скоро, но факт этот никто из серьезных историков-профи не отрицает.

Можно найти в электронном виде и почитать:

Можно найти в электронном виде Библию и почитать :!:  И что :?:  Ничему сейчас верить нельзя. Нет филтра критики профессионального сообщества. Рано еще.

[vovila]

sychbird пишет:
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом. Расчет- спровоцировать восстание в СССР.

Опять Англичанка накакала? Вообще неистребимое желание свалить все на злые происки врагов.  :cry:

[sychbird]

vovila пишет:

sychbird пишет:
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом. Расчет- спровоцировать восстание в СССР.

Опять Англичанка накакала? Вообще неистребимое желание свалить все на злые силы.

документы эти в печати есть. К захочет - найдет  :!:  А история, вся история- это результат противоборства интересов. Не знают только Митрофанушки, учившие ее неотчетливо  

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:

sychbird пишет: Голодомор 30-32гг- факт исторический. С масштабами этого события полная ясность появится не скоро, но факт этот никто из серьезных историков-профи не отрицает.

Можно найти в электронном виде и почитать:

Можно найти в электронном виде Библию и почитать И что Ничему сейчас верить нельзя. Нет филтра критики профессионального сообщества. Рано еще.

Это от сканированные официальные издания и выложенные в инет. Есть библиография и мощный ссылочный аппарат   :oops:

Серия «Новая история» издается с 2003 года 
Издатель Евгений Пермяков
Продюсер Андрей Курилкин
Дизайн Анатолий Гусев
Издание осуществлено при поддержке Фонда Джона и Кэтрин Макартуров
Редактор Андрей Курилкин
Графика Рубен Ванециан
Фотографии на обложке [1] Александр Родченко, «Пионер-трубач», 1930
[4] Неизвестный фотограф, 1920-е годы



Демографическая модернизация России, 1900–2000
Д31 Под ред. А.Г. Вишневского
М.: Новое издательство, 2006. — 608 с. — (Новая история).

[vovila]

sychbird пишет:

vovila пишет:

sychbird пишет:
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом. Расчет- спровоцировать восстание в СССР.

Опять Англичанка накакала? Вообще неистребимое желание свалить все на злые силы.

документы эти в печати есть. К захочет - найдет А история, вся история- это результат противоборства интересов. Не знают только Митрофанушки, учившие ее неотчетливо

Здорово, вы утверждаете, что гибель нескольких миллионов людей вызвана стремлением Советского правительства побыстрее расплатиться с долгами?
Во первых покажите эти документы, ссылки приведите, что бы можно было говорить предметно. Надеюсь это не очередные академики РАЕН писали?
Во вторых, вы считаете что америка войной на нас пошла бы из за долга чьего-то, в наличии которого я сомневаюсь, по крайней мере это не госдолг, дип отношений у нас до 33-го не было.
И как тогда вообще относиться к правительству, гасящему долг за счет жизни своих граждан?
Если вы хотели таким образом снять вину с нашего правительства, то доказали только обратное.

[sychbird]

Aleks1961 пишет:
Это от сканированные официальные издания и выложенные в инет. Есть библиография и мощный ссылочный аппарат

Да бумага все, что угодно выдержит. У меня есть дореволюционный перевод Всемирной истории от франзуской академми . Так там Наполеон гений всех времен и народов
А Франция несла цивилизацию народам северной Африки.

[Valerij]

sychbird пишет:
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом. Расчет- спровоцировать восстание в СССР.

.  
Туфта страшная. Даже официально признано, что голодомор вызван действиями властей, практически конфисковавших продовольствие у крестьян, после чего они просто не стали сеять, на следующий год (кому же охота работать на дядю).
         

sychbird пишет:

vovila пишет:
Опять Англичанка накакала? Вообще неистребимое желание свалить все на злые силы.

документы эти в печати есть. К захочет - найдет    А история вся история- это результат противоборства интересов. Не знают только Митрофанушки, учившие ее неотчетливо

.    
То, что история - результат противоборства интересов - правда. Только вот англичанка здесь не при чем, даже если она и хотела накакать. Сами насрали целые курганы, кучку англичанки на этом фоне и в микроскоп не разглядеть.

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
Это от сканированные официальные издания и выложенные в инет. Есть библиография и мощный ссылочный аппарат

Можно читать с сайта http://demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija.html  :oops:

[vovila]

sychbird пишет:
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом.

Не, офигеваю просто, а чего они не продавили требование глиняными фигурками брать? Еще лучше было бы.

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
Это от сканированные официальные издания и выложенные в инет. Есть библиография и мощный ссылочный аппарат

Да бумага все, что угодно выдержит. У меня есть дореволюционный перевод Всемирной истории от франзуской академми . Так там Наполеон гений всех времен и народов
А Франция несла цивилизацию народам северной Африки.

Это свобода индивидуума - свобода выбора веры и неверия      После разорения и разгрома Римской империи варварами общий культурный уровень варваров оч-чень повысился      Хотя империя рухнула   :oops:  Не говорю о временах ее правления - дороги остались до сих пор  :!:

[Valerij]

mihalchuk пишет:
Истинный  тимуровец  гайдаровец.

.  
Да, я тимуровец-гайдаровец, и горжусь этим. В отличии от вас я хотя бы прочитал то, что написал Гайдар, и подумал над прочитаным.
       

mihalchuk пишет:
Valerij искенне верит, что счастье близко. Только распахни двери  своей квартиры торговцам  капиталистам - и вот оно, только набивай карманы.

.    
А это ваши слова. Не стоит приписывать мне ваш бред.
     
Если говорить о ситуации после Первой Мировой, то все крупнейшие капиталисты с огромным удовольствием построили бы в России заводы и мигом наполнили бы рынки, если бы только им это позволили. Такой рынок сбыта был мечтой поэта. Очередь бы выстроилась. Квартира, которую вы так бережете, нами самими была заранее хорошенько разграблена, нечего там грабить было. Да и не нужно было капиталистам ничего, кроме права частично вывозить прибыль, и гарантии собственности на вновь построеные предприятия.

[Aleks1961]

sychbird пишет:

Aleks1961 пишет:
Это от сканированные официальные издания и выложенные в инет. Есть библиография и мощный ссылочный аппарат

Да бумага все, что угодно выдержит. У меня есть дореволюционный перевод Всемирной истории от франзуской академми . Так там Наполеон гений всех времен и народов
А Франция несла цивилизацию народам северной Африки.

Откуда же знания получать :?:  Свидетели могли писать неправду, или не в русле идей времени, или не с позиций какого-нибудь -изма  :oops:  Тупик - никому верить нельзя, все врут 

[mihalchuk]

Aleks1961 пишет:

sychbird пишет:

mihalchuk пишет:
Индустриализация на костях?? Не совсем понял, о чём это.

Голодомор 30-32гг- факт исторический. С масштабами этого события полная ясность появится не скоро, но факт этот никто из серьезных историков-профи не отрицает.

Можно найти в электронном виде и почитать:
Демографическая модернизация России, 1900–2000 Под редакцией Вишневского А.Г.
Михаил Васильевич Матосов Русский Холокост. Истоки и этапы демографической катастрофы в России

"Голодомор" - это индустриализация или коллективизация?

[mihalchuk]

vovila пишет:

sychbird пишет:
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом. Расчет- спровоцировать восстание в СССР.

Опять Англичанка накакала? Вообще неистребимое желание свалить все на злые происки врагов.

Кстати, верно - было такое дело.

[mihalchuk]

vovila пишет:

sychbird пишет:
Есть заслуживающие внимания данные, что сознательно спровоцирован правительством Англии, продовившим у амров требование гасить долги толко хлебными поставками и не брать золотом.

Не, офигеваю просто, а чего они не продавили требование глиняными фигурками брать? Еще лучше было бы.

Фигурки-то зачем? В то время в остальном мире бушевала Великая депрессия, и золотой стандарт подвергся серьёзным испытаниям.