Стенка на стенку или головой об стенку.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
Ахренеть!
А я-то думал, это теория прибавочной стоимости и учение о
материалистическом понимании мира и истории

Ну да, ну да.
Прибавочной стоимости и материалистического понимания.
Кто ж спорит-то?

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:

Атяпа пишет:
Интересно, а Вы могли заявить в году так 83, то Л. И. Брежнев вовсе не всемирный гений, а всего лишь обыкновеннй маразматик?

В 83-м он был обыкновенным покойником, и о нем уже мало кто вспоминал. А до его кончины, да много анекдотов было про него.

   
То, что он был маразматиком, было официально признано где-то в мае 1983 года. Но было большим "секретом" в мае 1982.

[Valerij]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ахренеть!
А я-то думал, это теория прибавочной стоимости и учение о
материалистическом понимании мира и истории

Ну да, ну да.
Прибавочной стоимости и материалистического понимания.
Кто ж спорит-то?

   
Тем не менее, именно ересью.
Потому, что одновременно было марксистско-ленинское учение о роли личности в истории, в котором с чисто научных методов доказывалась невозможность любой личности идеальным образом представлять свой класс (и, в частности, управлять страной), а с другой стороны вполне религиозное учение о партии пролетариата, ее по определению ведущей роли и незаменимости. В результате идеи коммунизма в реальности быстро стали ширмой жажды власти, ширмой, вполне износившейся к семидесятым.

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Чуть выше вы утверждали, что директорам заводов запрещали выпускать пользующуюся спросом продукцию.

Когда два дяденьки промеж собой разговаривают а вы не понимаете о чём то нехорошо мешаться в разговор.
 Если б товарищ сказал что ему не хватало товаров в магазинах я б не стал его пытать, но он сказал что ему не хватало свободы. Вот я и выясняю какой именно.

   
А дяденьки, даже если реально понимают. о чем разговаривают, постоянно лапшу на уши вешают. Особливо один Старый *удак.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:
 
То, что он был маразматиком, было официально признано где-то в мае 1983 года. Но было большим "секретом" в мае 1982.

Для членов ПБ? Вряд ли, особенно после того, как Леонид Ильич просил отправить его в отставку по состоянию здоровья. А народ и так знал, и это свое знание с удовольствием отражал в многочисленных анекдотах.

[Дмитрий В.]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ахренеть!
А я-то думал, это теория прибавочной стоимости и учение о
материалистическом понимании мира и истории

Ну да, ну да.
Прибавочной стоимости и материалистического понимания.
Кто ж спорит-то?

А при чем здесь христианская ересь?

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ахренеть!
А я-то думал, это теория прибавочной стоимости и учение о
материалистическом понимании мира и истории

Ну да, ну да.
Прибавочной стоимости и материалистического понимания.
Кто ж спорит-то?

Тем не менее, именно ересью.
Потому, что одновременно было марксистско-ленинское учение о роли личности в истории, в котором с чисто научных методов доказывалась невозможность любой личности идеальным образом представлять свой класс (и, в частности, управлять страной), а с другой стороны вполне религиозное учение о партии пролетариата, ее по определению ведущей роли и незаменимости. В результате идеи коммунизма в реальности быстро стали ширмой жажды власти, ширмой, вполне износившейся к семидесятым.

"Когда Вы говорите, мне кажется, что Вы бредите!", с, "ИВ меняет профессию". Сообщите, плиз, что это за "учение о роли личности в истории" и в каких трудах классиков МЛ оно изложено

[Александр Ч.]

Дмитрий В. пишет:
А при чем здесь христианская ересь?

ххх: Моё общее ощущение от философии таково, что сначала первые античные философы по наитию придумали термины, а потом на протяжении 2 тысяч лет и до сих пор остальные философы пытаются дать им определения.

[Scarecrow]

Дмитрий В. пишет:
А при чем здесь христианская ересь?  

Мы с Зомби в своё время подробно дискутировали этот вопрос. Но лучше не продолжать.

Я собственно о другом хотел. Ввоз библий напечатанных "Библейским обществом" действительно пресекался компетентными органами (встретил раз человека в своё время бывшего причастным к библейской контрабанде со стороны супостата), то есть число экземпляров в стране держалось на минимуме, потребном для внутрицерковного употребления.

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
Согласен с Зомби: Марксизм - очищенная от идеи персонофицировнного мессианства христианская ересь.

Ахренеть! А я-то думал, это теория прибавочной стоимости и учение о материалистическом понимании мира и истории.

Я в свое время тоже охринел, найдя в нецензурированных книгах теорию прибавочной стоимости у последователей Адама Смита(Маркс просто систематизировал статистику по этой теме), а материалистическое понимание мира Ленин приписывал Феербаху.
И именно неподтвержденная исторической  практикой идеологема о прогрессивности пролетариата не позволила создать в целом успешной советской системе механизм воспроизводства дееспособных управленческих элит, чтои привело к ее преждевременному, исходя из экономических реалий,  краху,

[Scarecrow]

sychbird пишет:
Ленинская идологема построения "партии нового типа" - происходит от структуры сицилианской и неополитанской мафии. (Мадзини-Гарибальди- далее везде)

Навеяло.
Если существуют ангелы, надеюсь что их организация как у Мафии. Любимая цитата любимого писателя.
If there are such things as angels, I hope that they are organized along the lines of the Mafia.
Kurt Vonnegut ("Sirens of Titan")

[sychbird]

Александр Ч. пишет:

ххх: Моё общее ощущение от философии таково, что сначала первые античные философы по наитию придумали термины, а потом на протяжении 2 тысяч лет и до сих пор остальные философы пытаются дать им определения.

Они взяли их из из бытового словаря того времени, ибо ничего иного не было.    А в остальном все так и есть.  

[sychbird]

Scarecrow пишет:
f there are such things as angels, I hope that they are organized along the lines of the Mafia.
Kurt Vonnegut ("Sirens of Titan"    

Все украдено до нас  :!:  

P.S. Моя любимая заповедь: не ты один умный. Оглянись :!:

[Scarecrow]

Собственно, если об этом, скорее не традиция Мафии, а предшествующих организаций "еретиков-народных мстителей". Мафия это уже "Партия ставшая ОПГ". Ключевые слова: Beati Paoli, Campanella.
Да и агент всех разведок Джордано Бруно поблизости, так что это неслучайное родство.

[Искандер]

sychbird пишет:
И именно неподтвержденная исторической практикой идеологема о прогрессивности пролетариата не позволила создать в целом успешной советской системе механизм воспроизводства дееспособных управленческих элит, чтои привело к ее преждевременному, исходя из экономических реалий, краху,

Да-да, именно фактически отсутствие вменяемой системы "ротации" элит погубило "совок". Но разве  только идеологемой "прогресивности пролетариата" дело ограничивалось? Вся система была построена на догматике (а-ля христианской) и ереси противной природе человека, что и загубило такую хорошую идею... :-/

[ааа]

Прошу прощения. не могу не удержаться от того, чтобы прицепить эту картинку.
 

[Aleks1961]

Искандер пишет:

sychbird пишет:
И именно неподтвержденная исторической практикой идеологема о прогрессивности пролетариата не позволила создать в целом успешной советской системе механизм воспроизводства дееспособных управленческих элит, чтои привело к ее преждевременному, исходя из экономических реалий, краху,

Да-да, именно фактически отсутствие вменяемой системы "ротации" элит погубило "совок". Но разве только идеологемой "прогресивности пролетариата" дело ограничивалось? Вся система была построена на догматике (а-ля христианской) и ереси противной природе человека, что и загубило такую хорошую идею... :-/

Отсутствие демократии на всех уровнях государства, особенно в правительственной его части и диктат идеологической догмы ленинизма-сталинизма и развитого социализма после 1953  :oops:

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
И именно неподтвержденная исторической практикой идеологема о
прогрессивности пролетариата не позволила создать в целом успешной советской
системе механизм воспроизводства дееспособных управленческих элит, чтои привело
к ее преждевременному, исходя из экономических реалий, краху

Скорее всего - "диалектика".
Избыточный эгалитаризм на практике обернулся самым варварским (псевдо)элитаризмом.
На практике доходившим почти до кастового разделения общества, притом, что "научный" принцип формировал как раз "антиэлиту", а не "элиту".

Вотщем - нажал слишком сильно = сломал, а не интенсифицировал.

[Зомби. Просто Зомби]

[TH]Цитата[/TH]

sychbird пишет: Согласен с Зомби: Марксизм - очищенная от идеи персонофицировнного мессианства христианская ересь.

Очищенная от персонификации и, добавлю, "демистифицированная".

Но второе - слишком явная грубая ошибка, т.к. "религия" именно что и занимается главным образом мистической стороной жизни, а она (оказывается), неустранима и нередуцируема.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:

Valerij пишет:
 
То, что он был маразматиком, было официально признано где-то в мае 1983 года. Но было большим "секретом" в мае 1982.

Для членов ПБ? Вряд ли, особенно после того, как Леонид Ильич просил отправить его в отставку по состоянию здоровья. А народ и так знал, и это свое знание с удовольствием отражал в многочисленных анекдотах.

  
Раз официально признано - то для всех. Была опубликована информация о его инсультах и реальном состоянии здоровья.