Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

Valerij пишет:
Вот интересная логическая конструкция. Под самый конец перестройки (это когда предприятиям внушалась необходимость работать на рынок, на потребителя, и обеспечивалась большая автономность, свобода, предприятий 

Интересно, есть хоть одно ваше мнение не обратное к действительности?

директора просили дать им приказ и деньги, вместо того, что бы выпускать востребованную продукцию (в Питере на видеомагнитофоны и на хорошие цветные телевизоры была очередь для ветеранов войны на три года). 

Интересно, как можно перестроить производство без денег и имея план на выпуск совершненно другой продукции? 

При этом в конце перестройки была вся необходимая нормативная база для того, чтобы директора в таких приказах в принципе не нуждались, и могли договариваться между собой.....

Интересно, есть ли хоть одно ваше мнение не обратное к действительности?

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

vovila пишет:
Что касается меня, то не хотел бы жить в казарме.

Вам сколько лет? По вашим представлениям люди в СССР жили в казарме?

Между прочим, общежития сталинских времен именно казармой и называли. А как еще. если, например, на фабрике Торнтона, в той комнате, в которой при помещиках жила одна семья, поселяли четыре семьи с детьми?

Ну вот... Както весь СССР свёлся к общежитиям да ещё и сталинских времён...

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:

vovila пишет:

Ну, вам, как убежденному сталинисту обращаю эти строки

Но, если ты не враг Народа,
Зачем нужна тебе свобода?

Что касается меня, то не хотел бы жить в казарме.

Кстати, а Вы в курсе, что основная цель коммунистического общества =- это как раз свободное развитие личности? Да, крепко же Вам буржуазные пропагандоны мозги загадили. Не пора ли Вам вынуть электроды из Вашего мозга?

   
 Дмитрий В, я даже знаю имя этой личности.

[Valerij]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
То что советская экономика выпускала горы никому не нужного вооружения и не выпускала необходимого количества товаров для потребительского рынка это вина чисто политического руководства страны.

Не все так просто. Наглядный пример - очевидная для всех и поддерживаемая на всех уровнях потребность в организации производства конкурентноспособной с Западом оргтехники окончилась провалом. Тоже самое со средствами связи - факсимильной связи прежде всего. Не было системных условий: технологических и финансово-организационных.

    
Естественно, что западным странам все эти условия боженька подарил, на блюдечке с голубой каемочкой.

[Старый]

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет: Да, крепко же Вам буржуазные пропагандоны мозги загадили. Не пора ли Вам вынуть электроды из Вашего мозга?

Дмитрий В , я даже знаю имя этой личности.

Мы все его знаем.

[Зомби. Просто Зомби]

Valerij пишет:


У меня был в советское время один друг, по
убеждениям - христианский демократ. Так вот он высказал очень верную мысль.
Коммунизм - ересь христианского толка, построение царства божия на Земле.

То есть идея, конечно, бессмертна. Но не реализуема на
практике.

Коммунизм - ересь (ну, или учение  ) христианского толка, но связь тут длинная и вовсе не состоит в построении ЦБ на З.

[vovila]

Scarecrow пишет:

вовила пишет:

Старый пишет:
Любая система может существовать только при грамотном руководстве.

Нет, не любая. Первый пример Римская империя, да и Византия тоже.

Серьёзно, можете поподробнее? Просто мне непонятно, Юридической техникой Рима пользуемся по сей день, а Византия была единственной христианской страной которой управляли грамотно, потому и продлилась столько (Впрочем и Венецией, но республика св. Марка как раз византийский вассал.) Оно конечно, римляне в коррупции толк знали, но и это делали грамотно. Нет?

Просто были периоды сложнейших кризисов, начиная с гражданских войн. И даже когда сама империя пала, идея ее оставалась доминирующей многие века.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Коммунизм - ересь (ну, или учение ) христианского толка, но связь тут длинная и вовсе не состоит в построении ЦБ на З.

Ну конечно же христианского, какого же ещё...

[vovila]

Старый пишет:
Итак какой свободы вам не хватало при СССР, а особенно при советской экономике?

Свободы волеизъявления, вероисповедания, сексуальной ориентации, свободы получения информации, посещения других стран, частной инициативы. Мало?

[Старый]

vovila пишет:

Свободы волеизъявления, вероисповедания, сексуальной ориентации, свободы получения информации, посещения других стран, частной инициативы. Мало?

С посещением других стран действительно были проблемы, а в остальном то чего не хватало? Неужели вам запрещали внрить в заратустру и быть гомосеком?

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:

Свободы волеизъявления, вероисповедания, сексуальной ориентации, свободы получения информации, посещения других стран, частной инициативы. Мало?

С посещением других стран действительно были проблемы, а в остальном то чего не хватало? Неужели вам запрещали внрить в заратустру и быть гомосеком?

 Мне ничего не запрещали, так как я еще мелкий был. Я в принципе говорю.

[Valerij]

Старый пишет:

vovila пишет:

Свободы волеизъявления, вероисповедания, сексуальной ориентации, свободы получения информации, посещения других стран, частной инициативы. Мало?

С посещением других стран действительно были проблемы, а в остальном то чего не хватало? Неужели вам запрещали внрить в заратустру и быть гомосеком?

   
Верующие в заратустру частенько получали по 58, а позже по 70. Гомосеки в советском союзе числились по 121. Это статьи в УК.
Так что - запрещали.

[Старый]

vovila пишет:

 Мне ничего не запрещали, так как я еще мелкий был. Я в принципе говорю.

А в принципе кроме свободного выезда всё остальное было.

[vovila]

Старый пишет:

vovila пишет:

 Мне ничего не запрещали, так как я еще мелкий был. Я в принципе говорю.

А в принципе кроме свободного выезда всё остальное было.

С информацией туго было, сами понимаете, что это одна из причин, почему люди порой во всякий бред начинали верить. С другим тоже не все в порядке, скажем свобода вероисповедания декларировалась, и бабушек из церквей не гоняли, а вот из комсомола запросто могли выпереть, а это волчий билет.

[Scarecrow]

вовила пишет:

Просто были периоды сложнейших кризисов, начиная с гражданских войн. И даже когда сама империя пала, идея ее оставалась доминирующей многие века.

Понятно. Тогда я Вас просто наоборот понял.

[Scarecrow]

Ну и на Западе послабление гомосекам вещь относительно новая. А в двадцатых было легальным в Союзе.
Валерий, не полемика. В Заратустру дословно, вроде огнепоклонников или того ... "ницшеанского"?

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Вот интересная логическая конструкция. Под самый конец перестройки (это когда предприятиям внушалась необходимость работать на рынок, на потребителя, и обеспечивалась большая автономность, свобода, предприятий

Интересно, есть хоть одно ваше мнение не обратное к действительности?

Есть. Например, процитированное выше.
   

Старый пишет:

Valerij пишет:
директора просили дать им приказ и деньги, вместо того, что бы выпускать востребованную продукцию (в Питере на видеомагнитофоны и на хорошие цветные телевизоры была очередь для ветеранов войны на три года).

Интересно, как можно перестроить производство без денег и имея план на выпуск совершненно другой продукции?

Перестроить производство без денег невозможно. Во всем мире, в нормальных странах. для этого берут кредит. В Союзе это было невозможно сделать, так как в социалистическом государстве государственное предприятие не может быть предметом залога по определению, в этом отношении ситуация даже хуже, чем при феодализме. Единственный способ - изменить систему.
А в отношении плана - так вы сами сказали, в конце перестройки. когда предприятия могли отказаться от выпуска запланированной, но не пользующейся спросом продукции.
   

Старый пишет:

Valerij пишет:
При этом в конце перестройки была вся необходимая нормативная база для того, чтобы директора в таких приказах в принципе не нуждались, и могли договариваться между собой.....

Интересно, есть ли хоть одно ваше мнение не обратное к действительности?

Но ведь договаривались, и смогли наладить выпуск и гребных валов на Балтийском Заводе, и железнодорожных цистерн на Ижорском....
Ваши построения, Старый *удак, в очередной раз не выдержали проверки действительностью.

[Valerij]

Старый пишет:

vovila пишет:

Свободы волеизъявления, вероисповедания, сексуальной ориентации, свободы получения информации, посещения других стран, частной инициативы. Мало?

С посещением других стран действительно были проблемы, а в остальном то чего не хватало? Неужели вам запрещали внрить в заратустру и быть гомосеком?

    
Чуть выше вы утверждали, что директорам заводов запрещали выпускать пользующуюся спросом продукцию.

[Valerij]

Scarecrow пишет:
Валерий, не полемика. В Заратустру дословно, вроде огнепоклонников или того ... "ницшеанского"?

    
Заратустра в Союзе, в относительно массовом количестве - это относительно недавнее. В семидесятые их литература, выпускавшаяся сам и там издатом, шла по статье "антисоветская пропаганда", без тонких идеологических различий. Хотя что-то могло и ненароком попасть в официальные издания, но явно предназначенные не для широкого распространения. Например, даже многие тексты Рериха были на спецхранении. Это, в частности, означает, что западные издания на русском языке могли оказаться причиной серьезных неприятностей, кстати, как и Библия. Только за это не сажали, но работу потерять можно было легко. В то же время на английском тот же Рерих распространялся относительно свободно.

[Атяпа]

Старый пишет:
То что советская экономика выпускала горы никому не нужного вооружения и не выпускала необходимого количества товаров для потребительского рынка это вина чисто политического руководства страны.

Есть.

То что советская экономика выпускала горы никому не нужного вооружения и не выпускала необходимого количества товаров для потребительского рынка это вина чисто политического руководства страны. 

Не может политическое руководство определять чего и сколько выпускать.
Его обязанность - стратегия. Вот стратегия и указала - группа А и группа Б...