Стенка на стенку или головой об стенку.

[Scarecrow]

Не думаю. Но основное произведение издавалось. Впрочем, изречение А.С. "невидимая рука рынка" вроде всем известно   .

P.S. Хотя интересно, в постсталинском СССР вроде только раз издан.

[Valerij]

 Вы будете смеяться, но и некоторые телеграммы Владимира Ильича то пропагандировались, то вновь попадали в спецхран. Советский Союз - страна с непредсказуемым прошлым. 

[Scarecrow]

Смеяться не буду. ".. тот в цирке не смеётся." В старых ПСС были телеграммы какие страются, вообще то, в широкую публику не пускать, хотя они у подобных деятелей неизбежны. Ну а потом, когда был в ходу приторно-слащавый образ ВИЛ, охотно верю что не пропагандировались.

[vovila]

Дмитрий В. пишет:
А Вы откуда знаете, если, по Вашему же признанию, из тех времен ничего не помните? Были в комсомоле?

Во первых я сказал мелкий, а не ничего не помню. В комсомол действительно не успел чуть-чуть. однако были старшие товарищи. Да и вообще, вы что, хотите сказать, что вы  из Сталинских времен сами? Раз так тут уверенно говорили, какой он реформатор?

[Дмитрий В.]

vovila пишет:
Во первых я сказал мелкий, а не ничего не помню. В комсомол действительно не успел чуть-чуть. однако были старшие товарищи. Да и вообще, вы что, хотите сказать, что вы  из Сталинских времен сами? Раз так тут уверенно говорили, какой он реформатор?

Нет, не из сталинских. А что, из истории не следует, что Сталин был реформатором?

[vovila]

Дмитрий В. пишет:
Нет, не из сталинских.

Воот. Однако это не мешает вам изучать эту эпоху и делать свои выводы. А меня вы хотели  ограничить рамками моего личного опыта.

[vovila]

Дмитрий В. пишет:
А что, из истории не следует, что Сталин был реформатором?

Скажем так, это последний эпитет, который пришел бы мне на ум.

[Дмитрий В.]

vovila пишет:

Дмитрий В. пишет:
А что, из истории не следует, что Сталин был реформатором?

Скажем так, это последний эпитет, который пришел бы мне на ум.

Неужели настолько можно не знать историю своей страны? Это просто невероятно!  Ведь проведенные Сталиным реформы - индустриализация, коллективизация - по масштабу и результативности относятся к числу крупнейших в мире. А Конституция 1936 года?

[Александр Ч.]

Дмитрий В., какой Сталин, если не в состоянии хоть что-нибудь из Пушкина вспомнить. Видимо он тоже кровавый тиран  :evil:

[sychbird]

Реформы были проведены с относительным успехом. Спору нет.
На практике на политическом уровне ими руководили: индустриализацией - Рыков. Орджоникидзе, Серебрянников, . Рыков возглавлял и разработку Конституции. Все позднее уничтожены - Сталиным. На практическом уровне: Воскресенский, Малышев, Тевосян, Завенягин, Ванников, Туполев, Микулин, Швецов, Климов и многие другие. Воскресенский-уничтожен Сталиным.
Сталин лично курировал военную реформу и коллективизацию. Результаты мягко говоря неоднозначны.

[Старый]

vovila пишет:
Скажем так, это последний эпитет, который пришел бы мне на ум.

И почему это меня совершенно не удивляет...

[SFN]

Scarecrow пишет:
Впрочем, изречение А.С. "невидимая рука рынка" вроде всем известно .

Не было у А.С. "Невидимой руки рынка". Есть только "невидимая рука". А "рынок" к ней приписали комметаторы позднее.  

[Дмитрий В.]

sychbird пишет:
Реформы были проведены с относительным успехом. Спору нет.
На практике на политическом уровне ими руководили: индустриализацией - Рыков. Орджоникидзе, Серебрянников, . Рыков возглавлял и разработку Конституции. Все позднее уничтожены - Сталиным. На практическом уровне: Воскресенский, Малышев, Тевосян, Завенягин, Ванников, Туполев, Микулин, Швецов, Климов и многие другие. Воскресенский-уничтожен Сталиным.
Сталин лично курировал военную реформу и коллективизацию. Результаты мягко говоря неоднозначны.

Естественно, без исполнителей не обошлось - кто-то же должен был претворять концепцию в практические дела. Что касается индустриализации, то первым ее концепцию, близкую к осуществленной, предложил Ф.Э.Дзержинский, предложивший в качестве основы взять транспортное машиностроение (троцкисты предлагали концепцию "сверхиндустриализации", согласно которой надо было одновременно развивать все отрасли промышленности). Сталин эту концепцию развил, взяв в качестве основы тяжелое машиностроение.
Результаты коллективизации в целом вполне "в плюс".

[sychbird]

Автором концеции индустриализации, если рассматривать ее под углом зрения методов проведения реформ, пожалуй следует признать Петра Великого.    
Что Сталин косвенно признал, наградив графа-жополиза премией.  
Ну а ее необходимость вытекала из логики геополитического положения страны. Любая вменяемая власть была просто обречена делать тоже самое  :!:

[Back-stabber]

sychbird пишет:
Ну а ее необходимость вытекала из логики геополитического положения страны. Любая вменяемая власть была просто обречена делать тоже самое

Создавать туеву хучу никому не нужных производств и загонять на них не менее туеву хучу голодных (теперь!) крестьян?  

[Back-stabber]

Резюмируя -- что Пётр был дятел, что Сталин...   

[Дмитрий В.]

Back-stabber пишет:

sychbird пишет:
Ну а ее необходимость вытекала из логики геополитического положения страны. Любая вменяемая власть была просто обречена делать тоже самое

Создавать туеву хучу никому не нужных производств и загонять на них не менее туеву хучу голодных (теперь!) крестьян?

Ну, конечно же! Зачем этой лапотной России нужны производства шарикоподшипников, тракторов, самолетов. Пущай бы на телегах ездили и на лошадях/быках пахали. А то понимаешь, еще и танки начали строить из-за чего как-то неправильно разгромили благородных тевтонов.

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:
Ну, конечно же! Зачем этой лапотной России нужны производства шарикоподшипников, тракторов, самолетов.

Производства тракторов нужны IMHO для удовлетворения потребности в тракторах, а не для первомайских парадов...
А вот для создания _потребности_ в тракторах -- нужны крупные (читай кулацкие) хозяйства. Т-е подрубив нафф _потребность_ -- наделали _девайсы_.
И чё? Катались на них с красными флажками во-главе демонстраций на грани голодных обмороков. А-ля Пашка Корчагин... Ооочень поэтично конечно, нефиг сказать...  
Дибилы мля...  :evil:

[Дмитрий В.]

Back-stabber пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, конечно же! Зачем этой лапотной России нужны производства шарикоподшипников, тракторов, самолетов.

Производства тракторов нужны IMHO для удовлетворения потребности в тракторах, а не для первомайских парадов...
А вот для создания _потребности_ в тракторах -- нужны крупные (читай кулацкие) хозяйства. Т-е подрубив нафф _потребность_ -- наделали _девайсы_.
И чё? Катались на них с красными флажками во-главе демонстраций на грани голодных обмороков. А-ля Пашка Корчагин... Ооочень поэтично конечно, нефиг сказать...   
Дибилы мля...

Так вот вместо крупных кулацких хозяйств были созданы еще более крупные колхозные, и потребность в тракторах стала еще больше.

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:

Так вот вместо крупных кулацких хозяйств были созданы еще более крупные колхозные, и потребность в тракторах стала еще больше.

Откуда это вдруг у крестьянина _потребность_ в тракторе? Ему за трудодни "платят", ему похрен на Вашу эту "срализацию"...