Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
 товаров для потребительского рынка

потребительский рынок не тождественен рынку товаров народного потребления. Потребительский - тождественнен рынку массовой продукции. Оргтехника - могла бы стать товаром "народного потребления" - пишмашинки и факсы, как стали автомобили. Но нетути

Последнее чего не хватало нашим покупателям это оргтехники. А так всем остальным были завалены прилпавки...

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Павел73 пишет:
Но почему она до неё дошла? Что делалось неправильно?

Все, начиная с того момента как Хрущев в угоду партаппарата начал ломать сталинскую модель социализма.

Да ПОЧЕМУ же?! Почему у партаппарата была такая "угода"?

Я так понимаю, вопрос риторический, поскольку общеизвестным является факт двоевластия в СССР: наряду с действующими органами гос. власти была и власть органов партийных. Сталин, как мог, пытался сдерживать власть партаппаратчиков и проводить демократические реформы (новая конституция, выборы на альтернативной основе и т.д.). Поскольку Сталин был не всесилен, то часть реформ ему провести не дали (не состоялись, в частности, выборы на альтернативной основе в Верховный Совет), то сдерживание партаппарата осуществлялось методами террора. Хрущев, придя к власти, террор отменил, а демократических преобразований делать и не подумал, вот и "угода" у партаппарата.

[Дмитрий В.]

sychbird пишет:

Старый пишет:
 товаров для потребительского рынка

потребительский рынок не тождественен рынку товаров народного потребления. Потребительский - тождественнен рынку массовой продукции. Оргтехника - могла бы стать товаром "народного потребления" - пишмашинки и факсы, как стали автомобили. Но нетути

Нахрена пишущие машинки основной массе населения? Письма писать?

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
Я так понимаю, вопрос риторический, поскольку общеизвестным является факт двоевластия в СССР: наряду с действующими органами гос. власти была и власть органов партийных. Сталин, как мог, пытался сдерживать власть партаппаратчиков и проводить демократические реформы (новая конституция, выборы на альтернативной основе и т.д.). Поскольку Сталин был не всесилен, то часть реформ ему провести не дали (не состоялись, в частности, выборы на альтернативной основе в Верховный Совет), то сдерживание партаппарата осуществлялось методами террора. Хрущев, придя к власти, террор отменил, а демократических преобразований делать и не подумал, вот и "угода" у партаппарата.

Вы объясняете, как всё происходило. Но почему? Почему в СССР сложилась такая ситуация?

[Scarecrow]

Павел73 пишет:
 Почему у партаппарата была такая "угода"?

Обратимся к сокровищнице марксизма.
"Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы - это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства". В. И. Ленин.

Так какому классу принадлежал партаппарат? Может феодалам, только наследственные права ещё были плохо оформлены?

[Старый]

Scarecrow пишет:
Так какому классу принадлежал партаппарат? Может феодалам, только наследственные права ещё были плохо оформлены?

Вобщето к классу бюрократии. Если тем же первоисточником руководствоваться.

[Павел73]

Ну то есть вместо создания справедливого бесклассового общества были созданы новые классы, и... "вновь продолжается бой"?

[Scarecrow]

Старый пишет:
Вобщето к классу бюрократии. Если тем же первоисточником руководствоваться.

Продолжатель дела Сталина, чьё 120-летие на днях праздновалось, заострил формулировку и изрёк "станут феодалами". (Простите, у меня стиль такой, со всех идеологий стебусь, хотя вообще то можете считать "своим". )

[Scarecrow]

Павел73 пишет:
Ну то есть вместо создания справедливого бесклассового общества были созданы новые классы, и... "вновь продолжается бой"?

Конечно. Даже теоретически, для любого справедливого общества уровень развития человечества недостаточен, так что истории ( или "доисторической эпохе", если по классикам), конца ещё не видно.

[Aleks1961]

mihalchuk пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Построенной, как сырьевой придаток капиталистического мира с конца 60-х годов ХХ века

Да вы как ВалериJ - любое ваше мнение обратно к действительности.

Доля в общем объеме
 экспорта СССР, %
                                                 1950 1960 1970 1990

Топливо и электроэнергия, руды и концентраты, металлы и
изделия из них , кабель и провод                          15,2 36,6 35,2 51,8


 Товарная структура экспорта СССР , раздел из книги «Российские реформы в цифрах и фактах»
 источник: http://kaivg.narod.ru/texpussr.pdf

Нихрена себе сырьё!

А Вы не знали  :?:  Алюминий, медь и уже в готовом виде. Еще надо добавить экспорт лесоматериалов - в среднем 5% 

[sychbird]

Старый пишет:
Последнее чего не хватало нашим покупателям это оргтехники. А так всем остальным были завалены прилпавки...

Спрос на пишущие машинки был огромен. По себе знаю. Почище, чем лет через десять на видиомагнитофоны.

[Scarecrow]

вовила пишет:

Старый пишет:
Любая система может существовать только при грамотном руководстве.

Нет, не любая. Первый пример Римская империя, да и Византия тоже.

Серьёзно, можете поподробнее? Просто мне непонятно, Юридической техникой Рима пользуемся по сей день, а Византия была единственной христианской страной которой управляли грамотно, потому и продлилась столько (Впрочем и Венецией, но республика св. Марка как раз византийский вассал.) Оно конечно, римляне в коррупции толк знали, но и это делали грамотно. Нет?

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Последнее чего не хватало нашим покупателям это оргтехники. А так всем остальным были завалены прилпавки...

Спрос на пишущие машинки был огромен. По себе знаю. Почище, чем лет через десять на видиомагнитофоны.

Я ж и говорю: на всё остальное спрос уже был удовлетворён. Последнее чего не хватало для полного счастья - пишущих машинок. 

 Как я понимаю пишущие машинки не поступали в продажу не по техническим причинам а по идеологическим - на них можно было печатать листовки. Я успел застать времена когда на праздники их надо было сдавать под охрангу. 

[goran d]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Последнее чего не хватало нашим покупателям это оргтехники. А так всем остальным были завалены прилпавки...

Спрос на пишущие машинки был огромен. По себе знаю. Почище, чем лет через десять на видиомагнитофоны.

Я ж и говорю: на всё остальное спрос уже был удовлетворён. Последнее чего не хватало для полного счастья - пишущих машинок.

 Как я понимаю пишущие машинки не поступали в продажу не по техническим причинам а по идеологическим - на них можно было печатать листовки. Я успел застать времена когда на праздники их надо было сдавать под охрангу.

Ето показывает, что власть разсматривала народ как врага своего режима!

[Павел73]

Как врага самого себя!

[Дмитрий В.]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Последнее чего не хватало нашим покупателям это оргтехники. А так всем остальным были завалены прилпавки...

Спрос на пишущие машинки был огромен. По себе знаю. Почище, чем лет через десять на видиомагнитофоны.

Ну, на основании Вашего примера я бы не делал таких обобщений. Из всего круга моих близких и знакомых "огромный спрос" на пишмашинку был лишь у моего отца

[Старый]

Павел73 пишет:
Вы объясняете, как всё происходило. Но почему ? Почему в СССР сложилась такая ситуация?

Потому что есть законы общественного развития открытые Марксом. Которые невозможно отменить или обойти. Мировая революция может произойти только во всей системе капитализма. А в одной к томуж не самой развитой стране - увы. Что бы там ни говорили сами её лидеры. Попытка строить социализм/коммунизм в одной не  амой развитой стране и в развитом капиталисттическом окружении была заведомо обречена. И ничем иным кроме того что получилось кончиться и не могла. 

 По сути то что произошло у нас было запоздавшей буржуазно-демократической революцией с аналогами таких её явлений как якобинский террор, наполеоновская диктатура и т.п. Ну и строили и построили в итоге вместо социализма госкапитализм. То что всё так будет было известно заранее и всё это было описано ещё Марксом, но исторически сложилось так что Лкнин и Сталин были поставлены в условия в которых иначе действовать не могли. Поставлены именно бешенным сопротивлением свергнутых классов. Если бы в 17-м капитал пошёл на сотрудничество с Лениным то была бы у нас нормальная социал-демокрпатическая страна. 

[Павел73]

И у моего. Брал на прокат "Рейнметалл-Борзиг".

[Ну-и-ну]

sychbird пишет:
Так что по памяти тезисно.

Спасибо!

[Старый]

У меня на работе было три пишущих машинки. Както и мысли не было брать их домой. На каждые праздники приходил приказ сдавать их под охрану. На приказ мы забивали и всё обходилось.