Стенка на стенку или головой об стенку.

[Salo]

01 Июнь 2014  
 На Майдане уже подозревают Наливайченко в работе на Путина (ВИДЕО)       

 Киев, Июнь 01 (Навигатор, Владимир Райченко) – На майдане обвиняют и.о. главы СБУ Валентина Наливайченко в работе на российские спецслужбы и причастности к расстрелу солдат Национальной гвардии под Волновахой.
«Все СБУ вместе с Наливайченко уничтожает Украину, – такое мнение высказала во время вече на Майдане женщина с плакатом, на котором содержался призыв отдать под суд руководство СБУ. – О том, что делается под Волновахой и Рубежным, знали сепаратисты. Откуда? Информация поступила из СБУ».
Напомним, что сам Валентин Наливайченко не отрицает, что в свое время он закончил Институт разведки КГБ СССР (ныне российская Академия внешней разведки).

[dmdimon]

SashaBad пишет:  По пункту четыре.
Задан вопрос "Что насчет остальных?" Отметьте их на карте тогда смогу что либо ответить.
Но по прежнему остаётся вопрос, с каких ещё позиций в тот день вела огонь "Нона"? Возможно это и будет ответом почему именно туда попадали ответные снаряды.

1) Вы знаете, вы скорее всего правы по позиции. Я непонятным образом в голове развернул все не 180 градусов. Вот только этот момент ситуацию не упрощает - получается, Нона отнюдь не прячется среди жилых кварталов, а, повторюсь, стоит в весьма безлюдном месте. Что снимает вопрос о "прячется за спинами гражданских"
2) По "где она еще стояла" - а какая разница? Все, что прилетело - прилетело в рамках одного обстрела, т.е. обстрела ОДНОЙ позиции. 
3) по остальным попаданиям - по памяти - общежитие пединститута, одна из школ - вроде 17я, хлебозавод, дворы жилых домов(не берусь идентифицировать дома). Грубо говоря - ни одного попадания "перед" Ноной, все "за спиной", в застройку. Ничего в карьер, кстати. Обратите внимание на дистанцию "промахов"
 
сравните с дистанцией до Карачуна, с которого велся обстрел:

Я вижу здесь только два варианта.
1) преднамеренный обстрел жилых кварталов и инфраструктуры под предлогом ответного огня
2) действительно украинская армия не умеет стрелять. Вообще.

Но вариант №2 порождает вопрос - если они не умеют стрелять (и знают об этом - ведь они знают, куда реально попали) - то зачем они продолжают обстрелы в районе городской застройки? Ведь они ЗНАЮТ, что стреляют чудовищно косо и накрывают совсем не Нону, т.е. она ЗНАЮТ, что обстрелом не поражают "военную" цель, а гасят по гражданским. Знают, что военной эффективности обстрел не даст. И стреляют. Каждый день, между прочим, ведутся обстрелы. Что меня лично однозначно возвращает к пункту 1 - преднамеренный обстрел жилых кварталов. Разница только одна - непосредственно криворукие артиллеристы могут утешать свою совесть, говоря себе, что они типа стреляют по врагу. Хотя это чушь, конечно. Люди, отдающие приказы об обстреле - однозначно понимают, куда все это ляжет. Это ведь не первый обстрел. И улучшения меткости что-то не наблюдается.

Более того, я там намного раньше писал - снаряды прилетали и в самый центр, в паре кварталов от дома, где живет моя мать, например. И никакой Ноны там не было перед этим.


зы. С моей точки зрения - только идиот будет пытаться уничтожить 1 (одну) единицу бронетехники артобстрелом среди городских кварталов. Больший маразм трудно себе представить.

[SashaBad]

mihalchuk пишет:

SashaBad пишет:

mihalchuk пишет:

SashaBad пишет:

Salo пишет:

Galka пишет:

И гаубицы тоже есть?

2С9 «Нона-С» Основным вооружением является 120-мм нарезная пушка-гаубица - миномёт 2А51

Это из неё расстреляли магазин прямой наводкой?

Прошу прощения про магазин не понял. Видимо я где-то это пропустил. Что там случилось?
Или Вы вообще сомневаетесь в способности «Ноны» вести такой огонь?

Несколько страниц назад, сообщение о том, что сепаратисты расстреляли магазин из гаубицы в упор прямой наводкой. Я сомневаюсь.

 смотреть с третьей минуты


Взвод "Нон" ведёт огонь прямой наводкой.Особенно красиво смотрятся ночные стрельбы.

Правда про случай в магазине сказать что-либо трудно. 
В нете есть какой-то цветочный магазин.  Это он?

[STS]

Salo пишет:

01 Июнь 2014
 Экономика Крыма понесет огромные убытки, — посольство США на Украине
                                        
Киев, Июнь 01 (Навигатор, Михаил Рябов) – Экономика Крыма понесет «огромные убытки» в результате перехода полуострова под контроль России, заявил посол США на Украине Джеффри Пайетт.

Эх, так и не удалось за неделю мониторинга купить те самые билеты в Крым, все расхватали демоны.

[Stalky]

Ну вы даёте, коллеги. В условиях откровенной информационной войны вы пытаетесь что-то по-мелочи доказать откровенному укропскому пропагандону ГадкомуСаше? C дерева что-ли упали? Да он вас насмерть затрахает одним только перечислением боеприпасов для Ноны.

Расширьте взгляд на проблему. К чему это копание в несущественных мелочах? К чему эти попытки "непредвзятого анализа" и "корректного общения"?
Какая-такая на хер непредвзятость и корректность на войне? Вас  образование и воспитание не искалечили? 
Масса жителей так называемой Украины в своих мриях о халявных ништяках насрала не только себе в шаровары, но активно попыталась и нам, россиянам, насрать на голову. Вы только прикиньте  сколько нам приходиться платить, чтобы преодолеть тот шантаж и вымогательство по отношению к России, которые это псевдогосударство практикует все годы своего существования?
Долгое, очень долгое и очень глубокое лечебное голодание - единственный рецепт для этих козлов. Думать нужно о том, что предстоит и необходимо сделать, чтобы лет через двадцать-тридцать потомки этих суперпуперукров их искренне прокляли. Всё остальное - шелуха и суета сует. 

Не давайте этому  драному гандону съезжать с существенных вопросов: почему новая влада не решается на проведение референдумов об устройстве Украины, евроассоциации, нато и прочем. 

[Зомби. Просто Зомби]

Stalky пишет:
Не давайте этому драному гандону съезжать с существенных вопросов

Преднамеренная стрельба по городским кварталам - это вполне конкретный терроризм.
Это не особо существенно, так как имеет значение только для "общественного мнения", а оно сейчас полностью контролируется Атлантидой, но всё же.

[dmdimon]

SashaBad пишет:  Правда про случай в магазине сказать что-либо трудно.

Как раз очень легко - полный бред. Галка тащит сюда откровенный мусор и вранье. Я специально для нее разбирал тут два "достоверных" сообщения, одно из них - на ее выбор. Приносимую ей сюда "информацию" надо сразу расценивать в лучшем случае как мусор, в худшем - как враньё.

ps. Тому, что делает сейчас украинская власть с собственными городами и их населением - они ведь не признали ДНР и ЛНР - нет оправдания. И военного смысла в этом тоже нет.

pps По моему посту про нону - обратите внимание на то, что эллипс рассеяния не может быть ориентирован под таким углом к направлению стрельбы.

[Зомби. Просто Зомби]

Stalky пишет:
Какая-такая на хер непредвзятость и корректность на войне?

Якобы там не война, а "антитеррористическая операция".

Можно конечно "отзеркалить" на Чечню, "но есть нюанс": уж сколько было переговоров с чеченами и сколько уступок предлагалось, это и кибернетика ( (с) "Кавказская пленница", к/ф) не сосчитает.

В отличие от, для Киева ДНР и ЛНР просто как бэ не существуют вообще.
Всякие там референдумы - шреферендумы... "Я тебя в упор не вижу".

Потом, Чечня началась с вооружения "незаконных формирований", а ДНР и ЛНР - с вооружения "майдана".
Ну есть же разница?

[supermen]

Обзор ситуации на Украине с «высоты птичьего полета». Март- Май 2014 года

yurasumyMay 31st, 13:35

Хочу начать новый цикл статей. Ежемесячные обзоры ситуации на Украине и обстановки вокруг нее. В них постараюсь максимально дистанцироваться от процессов и рассмотреть ситуацию с точки зрения тенденций, изменений в «идеологии» и «тактики» противоборствующих сторон.

Сначала кратко введение за март-апрель.
 После бегства Януковича из Украины в стране возник вакуум власти, который сразу же по мере возможности начали заполнять различные политические силы и местные «элитные» группировки. Захватившая власть в Киеве хунта, пользуясь остатками государственной машины Украины, а также полной поддержкой Запада, а значит и медийных ресурсов изначально имела лучшие шансы. Чем и воспользовалась в полной мере. Как показали последующие события их главной ошибкой  стал отрыв от реальности, а следовательно и потеря «чувства меры». Это вылилось в попытку «дожать» группировку «регионалов». Тотальный прессинг и призывы раз и навсегда решить вопрос  с «ПР» не оставило последним выбора.

Пользуясь временной слабостью хунты, они начали создавать свое «общественное движение» с центрами  в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе, Запорожье, Днепропетровске, Николаеве. Реально оценив свои силы, хунта совершила следующую свою стратегическую ошибку (как показали дальнейшие события), хотя в краткосрочной перспективе это дало свой эффект. На должности губернаторов Днепропетровска и Донецка были назначены  одиозные олигархи. Один из них Коломойский приступил к «выжиганию» протестов в буквальном смысле этого слова, чем окончательно подорвал доверие среди широких слоев населения этих регионов к новой власти. Именно «зачистка» от «сепаратистов» южных и восточных регионов производимая в марте-апреле запустила следующий этап гражданского противостояния. В апреле «биты» заменили «автоматами».

А Донбасс взял курс на референдум.  Тогда мало кто обратил внимание на райцентр Славянск, в котором окопался отряд Стрелкова. Олигархи всех мастей думали, что все у них под контролем и считали происходящее «выстраиванием новой матрицы» отношений между собой. Успехи или неудачи сторон позволяли отдельным группам либо усилить свое присутствие во власти, либо ослабить.

Начало мая 2014 года резко изменило ситуацию в стране. 2 мая стало той точкой, большой и жирной точкой в проекте «Украина». Вместе с одесситами в Доме Профсоюзов была уничтожена «основа» существования государства. Причем не сам факт уничтожения десятков ни в чем не повинных людей стал тем спусковым механизмом, который разрушил Украину. Этим фактором стало отношение к событию различных групп населения. От полной поддержки, до .... ненависти.  События в Одессе запустили механизм образования ДНР и ЛНР. Если у кого еще и возникали сомнения по выбору жителей Донбасса, то после 2 мая стало очевидным, что страна начала распадаться. И этот распад официально начнется 11 мая.

11 мая это следующая эпохальная дата. И дело даже не в самом референдуме о самоопределению Донбасса. Именно этот день стал последним днем «олигархических» разборок в Украине.  «Переворот» 12 мая произведенный группой Стрелкова показал, что украинская революция (теперь это можно уже так назвать) состоялась. От власти в Донбассе были отстранены силы, которыми руководил Ахметов. С этого дня и началась Донецкая народная республика.  Наконец до всех олигархов дошло, что они заигрались. Что теперь вопрос ставится не о сферах влияния, а о существовании самой олигархии в Украине. Быстро оценив все преимущества новой идеологии (построение социального неолигархического государства) руководство ДНР и ЛНР начали ее популяризацию в народной среде. Одновременно с идеологией «антифашизма» это стало мощной объединяющей идеей, за которой пошли массы. Народное ополчение Донбасса (затем армия ДНР) и АЮВ начали быстро пополняться людьми. В это время армия хунты быстро разлагалась. Стянутые на Донбасс части прекрасно видели, что воевать они должны не с какими-то неизвестными террористами, а с народом. Одновременно с этим над солдатами довлел тот факт, что по сути именно в ДНР и были провозглашены те ценности, которые им близки (олигархов не любят в Украине везде).

Именно в этот момент хунта попала в свой следующий  капкан. Сделав ставку на олигархов они проиграли «идеологическую» войну ДНР. Армия не стала воевать с народом. Хунта могла лишь опереться на немногочисленные отряды т.н. «правосеков» (хотя это и не совсем правильно) и нацгвардии, сформированные из сотен майдана. Конечно, этих сил было не достаточно для достижения успеха. Одновременно с  этим хунта начала проигрывать информационную войну на Западе. Зверства ее представителей в Одессе никого не оставили равнодушными. Неувязки в «версии» хунты, а также «откровения» непосредственных участников событий (Фучеджи) раскрыли глаза европейской общественности. Теперь для европейцев слова фашизм и украинская хунта (правительство) неразрывно связаны, что и показало пребывание делегации во главе с Яценюком в Германии.

До середины мая в Киеве особо никто не переживал. Все шло более менее по плану. Самых «недоговороспособных» майдановцев сплавили на Восток. Многих из них уже перестреляли. Судьба остальных тоже не вызывала сомнений.
12 мая и несколько последующих дней стали для хунты «холодным душем». Он одновременно отрезвлял и пугал. Ситуация явно вышла из под контроля. Антогонизм сил, которые пришли к власти в ДНР и ЛНР с одной стороны и хунты с другой стал очевидным. Но не это было самым страшным. Страшным было то, что тактика демонстративных карательных акций не привела к ожидаемым результатам. Население не было запугано и деморализовано. Оно просто обозлилось и стало готовиться к тотальной войне, к которой хунта оказалась не готова.

Не готова в первую очередь идеологически. Если у восставшего Юго-Востока с идеологией было все в порядке, то Киев этот момент упустил из виду. Ценности майдана – их растоптала сама хунта. Вместо справедливого и честного государства с ограничением прав олигархов на выходе получили тотальный олигархический беспредел, с полным невмешательством в этот процесс «государства». Внешний враг – Россия. За два с половиной месяца этот мобилизующий фактор «выдохся». Уже никто, даже самые ярые сторонники не верили в это. Наоборот, ввод российских войск на Донбасс, стал чуть ли не единственной надеждой Киева. Только таким образом можно поднять боевой дух разложенной армии и «затушевать» свои явные провалы во «внутренне политике». Именно отсюда варварские обстрелы мирных городов. Но на это надежды все меньше и меньше.

Именно поэтому в конце мая появились первые признаки «создания» новой идеологии хунты. Исчезло с телеэкранов главное пугало Юго-Востока Ляшко и появился.... Семенченко (об этом персонаже отдельный разговор. Он имеет все шансы двигаться дальше по карьерной лестнице). Последнее его большое интервью это поистине новая страница в жизни киевской хунты. Программная речь.
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/30/7027556/
Если выбросить фамилии и географические названия можно сказать что интервью дает кто-то из руководства ДНР. И это тот человек, который еще две недели назад  угрожал, подавлял и наслаждался своей полной властью над безоружным населением. Трансформация воистину полная. Я даже опешил, когда читал. Хунта за неимением лучшего, взяла за основу идеологию «Юго-Востока».  Социальное государство без олигархов и борьба с фашизмом. Естественно фашистами названы ополченцы (террористы) и Россия.

Одновременно с этим был назначен советником Порошенка автор реформ в Грузии Бендукидзе. Который сказал примерно то же самое (кроме фашизма конечно).
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/29/7027364/
Но это означает только одно. Олигархии в любом случае конец. При любых раскладах. Даже неважно кто победит в этой борьбе и будет ли вообще победитель. Олигархи вы не просто заигрались, вы себя сами переиграли. Переиграли не в феврале-апреле, когда делили власть. Переиграли в ноябре, когда запустили майдан в надежде свалить Януковича, который тоже решил избавиться от вашей "опеки". Только по-другому (путь Путина). Вы не согласились. У Вас изначально не было шансов на успех. Самым умным из Вас, как ни странно оказался Коломойский. То, что олигархии конец он понял раньше всех. Именно поэтому он уже почти три месяца не покладая рук «грабит и вывозит Украину». Вернее все что только можно с нее вывезти. Вопрос: согласятся с этим другие олигархи или нет (с потерей власти и способов обагащения). Если согласятся, то "фашизм" Киева быстро сойдет на нет и начнется диалог с Юго-Востоком (потому как воевать и реформировать страну нельзя). Если нет, то никакой Бендукидзе вам уже не поможет, как впрочем и Украине. Есть еще один аспект этой проблемы. Бюрократическая машина Украины прогнила настолько, что заставить её трансформироваться невозможно. Ее можно только выкинуть. Захотят ли чиновники на местах, а также «элиты» согласиться с этим? Согласиться с тем,  что жить как прежде уже не получится. Я не уверен. И это самая большая проблема той территории, которая еще называется Украиной. Гораздо больше, чем существование ДНР или ЛНР. Смогут ли в Киеве решиться на свой 1937-38 гг.? Я не уверен. А иначе ничего не получится. В ДНР уже решились, значит они опять на «два корпуса» впереди теперь уже в «управленческом» плане.

Отношение России к происходящему. Изменение отношения России к происходящему очень показательны. Сначала полная поддержка Юго-Востока, вплоть до угроз применения силы в отношении войск хунты. Это было до 11 мая. После переворота Стрелкова - быстрое дистанцирование от этого процесса. Это говорит о том, что «стрелковщина» это чистая импровизация патриотов, а не какой-нибудь тайный план Москвы. Идеи свержения «олигархии» насторожили Москву. Две недели шел процесс «переваривания информации». По видимому в самой России шла подковерная борьба. Как поступить? Помогать или нет? С одной стороны пугал радикализм восставших, который легко может переброситься на Россию. С другой разгром восставших при пассивной позиции Москвы грозил Путину еще больше. Народ России ему этого никогда бы не простил. Похоже события на Украине ускорили процесс «определения» дальнейшего пути развития и в России. Украина может стать «спусковым механизмом» для начала глубинных процессов трансформации социально-экономического устройства России (и не только). Судя по тому, что в последние 10 дней поток добровольцев и «помощи» из России пошел полным ходом, какое-то решение уже принято. Скоро узнаем какое.

[dmdimon]

в общем, чтобы закрыть тему про стрельбу "в ответ" - с 2012 года не Украине принят на вооружение "Квитнык", который гарантирует уничтожение этой несчастной Ноны с первого выстрела.
http://armstrade.org/includes/periodics/news/2012/1218/162016240/detail.shtml

ps. Я не артиллерист, но буквы прочесть могу. В таблицах поправок для Д-30 (для первого снаряда) дальность идет с шагом в 200 м для дистанции более 10 км. Это намекает на КВО не более 100 метров на > 10000м дистанции - и, по идее, КВО не более 50-70 метров на дистанции стрельбы, о которой мы говорим. Такие дела со случайным промахом в 400-900 метров.

[Ну-и-ну]

dmdimon пишет: 
Тому, что делает сейчас украинская власть с собственными городами и их населением - они ведь не признали ДНР и ЛНР - нет оправдания. И военного смысла в этом тоже нет.

Укропы, как и графоман-парфюмер в ветке, нарываются на приход лесника.

По-идее, Лесник с Востока уже должен был ввести. В ответ Лесники с Запада тоже введут. И будет "подмандатная территория", где останется бардак с возможностью урвать бабла "на оборону и восстановление", но местные псевдовласти ни за что уже не будут отвечать. Требования к качеству гос.управления - никакие (вот приедет Байден, Байден нам расскажет), воруй - никакой ответственности, как Карзаяц афганский. А лет через пять-восемь в Канаду.


Базовый принцип - "ввёл девушке - плати". Не хочет Европа платить, а придётся. России тоже, кстати, придётся. Но желания "брать на баланс" у Лесников как-то нет. "Ой, денег нет, денег нет!" (с)

А девушка уже вся извертелась. Пусть уже вводят. И платят. Скорей-скорей.

Таково моё циничное видение. Форсированная передача территории во внешнее управление с внешним финансированием при сохранении личной власти дорвавшихся.

PS: Особо интересно, что власти Новороссии, похоже, хотят ровно того же самого.

[pkl]

G.K. пишет:

Galka пишет:
К сожалению, Путин не легитимный президент.

Это по каким критериям?

2 All: Господа, о чём и с кем вы спорите? Единственный сколько либо вменяемый спор- это дмдимон с Сашей про Нону. А с Галкой-это ни о чём. Там или тролль клаву топчет, или некто с промытой головой.

Подозреваю, что большинство просто развлекается.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну-и-ну пишет:
Не хочет Европа платить, а придётся. России тоже, кстати, придётся.
...
Таково моё циничное видение.

Не дай бог мы опять будем платить.

Можно реально поддерживать только Новороссию, но, по Вольфычу, тоже не деньгами, а промышленными заказами.

Но никак не Киев со Львовом.

Только длительное лечебное голодание.

Не приведи боже опять будут "уступки" с "кредитами".
Так может поступать только сумасшедший.

[Ну-и-ну]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не дай бог мы опять будем платить.

Вот куда кто ввёл, туда тот и платит. Где-то так. Наши же, как не заплатить.

[Ну-и-ну]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не приведи боже опять будут "уступки" с "кредитами".
Так может поступать только сумасшедший.

ППКС. Я уже писал про опыт с жильцом-неплательщиком. Базовый принцип - "скорее выселишь - скорее найдёшь нормального".

[Ну-и-ну]

SashaBad пишет:
В нете есть какой-то цветочный магазин.Это он?

Он. Гвоздики, пионы, акации, гацинты, тюльпаны продавал.

Объясните своим - нефиг стрелять по цветочным магазинам. А то придут из цветочного профсоюза.

[pkl]

Galka пишет:

pkl пишет:
ПУТИН - ЛЕГИТИМНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ, безголовая курица!

Синий петух, на каком основании Путин находится у власти третий срок?

На основании Конституции РФ и результатов последних выборов, безголовая курица.

[pkl]

George пишет:

Galka пишет:
на каком основании Путин находится у власти третий срок?

Сначала Путин был два срока подряд, потом при президенте Медведеве был премьер-министром, а сейчас первый срок президент. Конституция не нарушена. Но тупой тролль сего не понимает, ибо не в курсе.

Говорю вам, у курицы ампутация головы. Хотели для супа, рубанули, - а она выжила. Её пожалели и посадили за компьютер писать в интернете.

[pkl]

Galka пишет:

George пишет:
Сначала Путин был два срока подряд, потом при президенте Медведеве был премьер-министром, а сейчас первый срок президент. Конституция не нарушена.

А потом как будет? Опять Медведев и опять Путин?

А фиг знает. Может, Д. Козак. Или даже С. Шойгу. Или действительно опять Медведев. Там есть из кого выбирать.

[pkl]

Galka пишет:

pragmatik пишет:
Вы Galka лучше скажите, сколько ЖКХ оплачивать будите? а то в прибалтике 10 т.р. квартплата, а это 3000 гривен, у меня (к примеру) квартплата 6 т.р. это2000 гривен. В связи с тем, что теперь у вас (как и в прибалтике) обязаны быть мировые цены,.... как жить собираетесь? и на что?
и кушать что будите? солярку у фермеров отобрали, для танков.... было в ютубе видео, жаловался фермер, что сеять нечем, соляры нет.

Соляры каждый год не хватает.
А кушать будем меньше - фигуру беречь.

Гениально!