Стенка на стенку или головой об стенку.

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
... еслив военныхколлаборационистскихпроцессахпринялиучастие,по различнымоценкам,от1до1,5 миллионасоветскихграждан, то вгражданскойсфере соккупантамисотрудничали около 2 2миллионов гражданСССР.

Понятно, что цитата...
Как Вы понимаете выделенное?

Добровольно и без принуждения, как с лучшей властью, чем в СССР до оккупации      Прочитайте книгу и аргументы приведенные в ней   :!:


Глава  I.  ПРИЧИНЫ  И  УСЛОВИЯ  ВОЗНИКНОВЕНИЯ И  РАЗВИТИЯ  ГРАЖДАНСКОГО КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМА НА  ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ  СССР 

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
...отечественная историческая наука освещала, в основном, два аспекта оккупации: жестокости нацистов по отношению к населению и факты сопротивления оккупантам. Что касается советских граждан, оставшихся за линией фронта, за ними признавалось лишь два права:
 1.    Уйти в леса и вести партизанскую войну против немцев.
 2.    Умирать с голоду под гнетом оккупантов либо быть ими расстрелянными, замученными.

А вы "Молодую гвардию" в школе учили? Или в это время пиво пили и в туалете курили?
 Отечественной исторической наукой можно было и не интересоваться и охотно верю что вы не интересовались. А вот Молодую гвардию обязаны были прочитать все.

Учил и писал сочинение, верил, а потом узнал о том, что Александр Фадеев застрелился из револьвера на своей даче

Так, так, так, и что вы там изучили? Что нового узнали? В свете вашего сообщения которое я выделил выше.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
...отечественная историческая наука освещала, в основном, два аспекта оккупации: жестокости нацистов по отношению к населению и факты сопротивления оккупантам. Что касается советских граждан, оставшихся за линией фронта, за ними признавалось лишь два права:
 1.    Уйти в леса и вести партизанскую войну против немцев.
 2.    Умирать с голоду под гнетом оккупантов либо быть ими расстрелянными, замученными.

А вы "Молодую гвардию" в школе учили? Или в это время пиво пили и в туалете курили?
 Отечественной исторической наукой можно было и не интересоваться и охотно верю что вы не интересовались. А вот Молодую гвардию обязаны были прочитать все.

Учил и писал сочинение, верил, а потом узнал о том, что Александр Фадеев застрелился из револьвера на своей даче

Так, так, так, и что вы там изучили? Что нового узнали? В свете вашего сообщения которое я выделил выше.

Все было не совсем так 

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
... еслив военныхколлаборационистскихпроцессахпринялиучастие,по различнымоценкам,от1до1,5 миллионасоветскихграждан, то вгражданскойсфере соккупантамисотрудничали около 2 2миллионов гражданСССР.

Понятно, что цитата...
Как Вы понимаете выделенное?

Добровольно и без принуждения, как с лучшей властью, чем в СССР до оккупации     Прочитайте книгу и аргументы приведенные в ней

Должно быть больше (по Вашей логике): из населения оккупированной части вычитаем численность партизан и получаем результат (включая младенцев, недееспособных и т.д.)

А Вы читаете избирательно? Только то, что соответствует Вашим взглядам?

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
...отечественная историческая наука освещала, в основном, два аспекта оккупации: жестокости нацистов по отношению к населению и факты сопротивления оккупантам. Что касается советских граждан, оставшихся за линией фронта, за ними признавалось лишь два права:
 1.    Уйти в леса и вести партизанскую войну против немцев.
 2.    Умирать с голоду под гнетом оккупантов либо быть ими расстрелянными, замученными.

А вы "Молодую гвардию" в школе учили? Или в это время пиво пили и в туалете курили?
 Отечественной исторической наукой можно было и не интересоваться и охотно верю что вы не интересовались. А вот Молодую гвардию обязаны были прочитать все.

Учил и писал сочинение, верил, а потом узнал о том, что Александр Фадеев застрелился из револьвера на своей даче

Так, так, так, и что вы там изучили? Что нового узнали? В свете вашего сообщения которое я выделил выше.

Все было не совсем так

Так что конкретное "не так" вы узнали из массовой пропагпандистской книги в обязательном порядке изучаемой всеми жителями СССР?

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
... еслив военныхколлаборационистскихпроцессахпринялиучастие,по различнымоценкам,от1до1,5 миллионасоветскихграждан, то вгражданскойсфере соккупантамисотрудничали около 2 2миллионов гражданСССР.

Понятно, что цитата...
Как Вы понимаете выделенное?

Добровольно и без принуждения, как с лучшей властью, чем в СССР до оккупации Прочитайте книгу и аргументы приведенные в ней

Должно быть больше (по Вашей логике): из населения оккупированной части вычитаем численность партизан и получаем результат (включая младенцев, недееспособных и т.д.)

А Вы читаете избирательно? Только то, что соответствует Вашим взглядам?

...Немалое  число  гражданского  населения,  ставшего  на  путь сотрудничества  с  врагом,  таким  образом выразило  свое  недовольство  советской  властью. Партийный  диктат,  всесилие  бюрократии, коллективизация,  неразумное  решение  национального  и религиозного  вопросов,  развязанный  большевиками кровавый террор  и  репрессии  —  все  это  вызвало  у  определенной  части  населения  неудовлетворенность и  ожесточенность.

Там же, стр. 24


... в  каждом  райцентре  Калининской,  Курской,  Орловской, Смоленской  областей  добровольно  проходили  регистрацию  в немецких  комендатурах  в  среднем  от  80  до  150  коммунистов, большинство  из  которых  до  войны  работали  на  ответственных должностях.  Около  70  %  из  них  в  период  оккупации  добровольно  работали  на  немцев. 

ГАБО.  Ф.  2608.  On.  1.  Д.  17.  Л.  50—52  об.

Там же, стр. 27

[Старый]

А ведь была ещё и "Судьба человека" Шолохова. Тоже изучаемая в школе в обязательном порядке. 
 И ещё масса других не изучаемых в обязательном порядке. 

[Aleks1961]

Старый пишет:
А ведь была ещё и "Судьба человека" Шолохова. Тоже изучаемая в школе в обязательном порядке.
 И ещё масса других не изучаемых в обязательном порядке.

И водку немцы наливали, садисты - спаивали советский народ  :cry:

[hlynin]

Старый пишет:
А ведь была ещё и "Судьба человека" Шолохова. Тоже изучаемая в школе в обязательном порядке.

А как же. Причём Фадеев и застрелился после того, как Шолохов обзывал его палачом русских писателей и лизоблюдом Сталина на съезде писателей, где Фадеева вчистую разжаловали и заклеймили.

[Aleks1961]

А Кондратьева Вячеслава, Некрасова Александра в школах РФ  изучают  :?:

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
... еслив военныхколлаборационистскихпроцессахпринялиучастие,по различнымоценкам,от1до1,5 миллионасоветскихграждан, то вгражданскойсфере соккупантамисотрудничали около 2 2миллионов гражданСССР.

Понятно, что цитата...
Как Вы понимаете выделенное?

Добровольно и без принуждения, как с лучшей властью, чем в СССР до оккупации Прочитайте книгу и аргументы приведенные в ней

Должно быть больше (по Вашей логике): из населения оккупированной части вычитаем численность партизан и получаем результат (включая младенцев, недееспособных и т.д.)

А Вы читаете избирательно? Только то, что соответствует Вашим взглядам?

...Немалое  число  гражданского  населения,  ставшего  на  путь сотрудничества  с  врагом,  таким  образом выразило  свое  недовольство  советской  властью. Партийный  диктат,  всесилие  бюрократии, коллективизация,  неразумное  решение  национального  и религиозного  вопросов,  развязанный  большевиками кровавый террор  и  репрессии  —  все  это  вызвало  у  определенной  части  населения  неудовлетворенность и  ожесточенность.

Там же, стр. 24


... в  каждом  райцентре  Калининской,  Курской,  Орловской, Смоленской  областей  добровольно  проходили  регистрацию  в немецких  комендатурах  в  среднем  от  80  до  150  коммунистов, большинство  из  которых  до  войны  работали  на  ответственных должностях.  Около  70  %  из  них  в  период  оккупации  добровольно  работали  на  немцев.

ГАБО.  Ф.  2608.  On.  1.  Д.  17.  Л.  50—52  об.

Там же, стр. 27

Не понял... Это что? И где ответ?

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
А ведь была ещё и "Судьба человека" Шолохова. Тоже изучаемая в школе в обязательном порядке.
 И ещё масса других не изучаемых в обязательном порядке.

И водку немцы наливали, садисты - спаивали советский народ

А еще расстреливали...

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
А ведь была ещё и "Судьба человека" Шолохова. Тоже изучаемая в школе в обязательном порядке.
 И ещё масса других не изучаемых в обязательном порядке.

И водку немцы наливали, садисты - спаивали советский народ

А еще расстреливали...

Два осиротевших человека, две песчинки, заброшенные в чужие края военным ураганом невиданной силы... Что-то ждет их впереди? И хотелось бы думать, что этот русский человек, человек несгибаемой воли, выдюжит и около отцовского плеча вырастет тот, который, повзрослев, сможет все вытерпеть, все преодолеть на своем пути, если к этому позовет его Родина.
Все трудности социализма  :cry:

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
А ведь была ещё и "Судьба человека" Шолохова. Тоже изучаемая в школе в обязательном порядке.
 И ещё масса других не изучаемых в обязательном порядке.

И водку немцы наливали, садисты - спаивали советский народ

А еще расстреливали...

Два осиротевших человека, две песчинки, заброшенные в чужие края военным ураганом невиданной силы... Что-то ждет их впереди? И хотелось бы думать, что этот русский человек, человек несгибаемой воли, выдюжит и около отцовского плеча  вырастет тот, который,   повзрослев, сможет все вытерпеть, все преодолеть на своем пути, если к этому позовет его Родина.
 Все трудности социализма

Последнее - это Ваше личное...

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
... еслив военныхколлаборационистскихпроцессахпринялиучастие,по различнымоценкам,от1до1,5 миллионасоветскихграждан, то вгражданскойсфере соккупантамисотрудничали около 2 2миллионов гражданСССР.

Понятно, что цитата...
Как Вы понимаете выделенное?

Добровольно и без принуждения, как с лучшей властью, чем в СССР до оккупации Прочитайте книгу и аргументы приведенные в ней

Должно быть больше (по Вашей логике): из населения оккупированной части вычитаем численность партизан и получаем результат (включая младенцев, недееспособных и т.д.)

А Вы читаете избирательно? Только то, что соответствует Вашим взглядам?

...Немалое число гражданского населения, ставшего на путь сотрудничества с врагом, таким образом выразило свое недовольство советской властью. Партийный диктат, всесилие бюрократии, коллективизация, неразумное решение национального и религиозного вопросов, развязанный большевиками кровавый террор и репрессии — все это вызвало у определенной части населения неудовлетворенность и ожесточенность.

Там же, стр. 24


... в каждом райцентре Калининской, Курской, Орловской, Смоленской областей добровольно проходили регистрацию в немецких комендатурах в среднем от 80 до 150 коммунистов, большинство из которых до войны работали на ответственных должностях. Около 70 % из них в период оккупации добровольно работали на немцев.

ГАБО. Ф. 2608. On. 1. Д. 17. Л. 50—52 об.

Там же, стр. 27

Не понял... Это что? И где ответ?

Читаю подряд, из 80 млн. человек на оккупированных территориях СССР 22 млн. сотрудничало с немцами.

Игорь Ермолов, Под знаменами Гитлера. Советские граждане в союзе с нацистами на оккупированных территориях РСФСР в 1941-1944 гг.

[Старый]

Aleks1961 пишет:
Два осиротевших человека, две песчинки, заброшенные в чужие края военным ураганом невиданной силы... Что-то ждет их впереди? И хотелось бы думать, что этот русский человек, человек несгибаемой воли, выдюжит и около отцовского плеча вырастет тот, который, повзрослев, сможет все вытерпеть, все преодолеть на своем пути, если к этому позовет его Родина.
 Все трудности социализма

Так что вы там узнали по обсуждаемому вашему тезису:

Что касается советских граждан, оставшихся за линией фронта, за ними признавалось лишь два права: 
 1. Уйти в леса и вести партизанскую войну против немцев. 
 2. Умирать с голоду под гнетом оккупантов либо быть ими расстрелянными, замученными.

?

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:
    Цитата   Aleks1961 пишет:
... еслив военныхколлаборационистскихпроцессахпринялиучастие,по различнымоценкам,от1до1,5 миллионасоветскихграждан, то вгражданскойсфере соккупантамисотрудничали около 2 2миллионов гражданСССР.

Понятно, что цитата...
Как Вы понимаете выделенное?

Добровольно и без принуждения, как с лучшей властью, чем в СССР до оккупации Прочитайте книгу и аргументы приведенные в ней

Должно быть больше (по Вашей логике): из населения оккупированной части вычитаем численность партизан и получаем результат (включая младенцев, недееспособных и т.д.)

А Вы читаете избирательно? Только то, что соответствует Вашим взглядам?

...Немалое число гражданского населения, ставшего на путь сотрудничества с врагом, таким образом выразило свое недовольство советской властью. Партийный диктат, всесилие бюрократии, коллективизация, неразумное решение национального и религиозного вопросов, развязанный большевиками кровавый террор и репрессии — все это вызвало у определенной части населения неудовлетворенность и ожесточенность.

Там же, стр. 24


... в каждом райцентре Калининской, Курской, Орловской, Смоленской областей добровольно проходили регистрацию в немецких комендатурах в среднем от 80 до 150 коммунистов, большинство из которых до войны работали на ответственных должностях. Около 70 % из них в период оккупации добровольно работали на немцев.

ГАБО. Ф. 2608. On. 1. Д. 17. Л. 50—52 об.

Там же, стр. 27

Не понял... Это что? И где ответ?
Читаю подряд, из 80 млн. человек на оккупированных территориях СССР 22 млн. сотрудничало с немцами.

Игорь Ермолов, Под знаменами Гитлера. Советские граждане в союзе с нацистами на оккупированных территориях РСФСР в 1941-1944 гг.

Полная ХРЕНЬ, и Вы в нее верите???

Хотя, что считать "сотрудничеством"? Малыш, не оторвавшийся от маминой сиськи может быть обвинен в "сотрудничестве"...

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

...Немалое число гражданского населения, ставшего на путь сотрудничества с врагом, таким образом выразило свое недовольство советской властью. Партийный диктат, всесилие бюрократии, коллективизация, неразумное решение национального и религиозного вопросов, развязанный большевиками кровавый террор и репрессии — все это вызвало у определенной части населения неудовлетворенность и ожесточенность.

Там же, стр. 24


... в каждом райцентре Калининской, Курской, Орловской, Смоленской областей добровольно проходили регистрацию в немецких комендатурах в среднем от 80 до 150 коммунистов, большинство из которых до войны работали на ответственных должностях. Около 70 % из них в период оккупации добровольно работали на немцев.

ГАБО. Ф. 2608. On. 1. Д. 17. Л. 50—52 об.

Там же, стр. 27

Не понял... Это что? И где ответ?
Читаю подряд, из 80 млн. человек на оккупированных территориях СССР 22 млн. сотрудничало с немцами .

Игорь Ермолов, Под знаменами Гитлера. Советские граждане в союзе с нацистами на оккупированных территориях РСФСР в 1941-1944 гг.

Полная ХРЕНЬ, и Вы в нее верите???

Хотя, что считать "сотрудничеством"? Малыш, не оторвавшийся от маминой сиськи может быть обвинен в "сотрудничестве"...

Почитайте о Депортации народов в СССР в период войны и после  :cry:

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Два осиротевших человека, две песчинки, заброшенные в чужие края военным ураганом невиданной силы... Что-то ждет их впереди? И хотелось бы думать, что этот русский человек, человек несгибаемой воли, выдюжит и около отцовского плеча вырастет тот, который, повзрослев, сможет все вытерпеть, все преодолеть на своем пути, если к этому позовет его Родина.
 Все трудности социализма

Так что вы там узнали по обсуждаемому вашему тезису:

Что касается советских граждан, оставшихся за линией фронта, за ними признавалось лишь два права:
 1. Уйти в леса и вести партизанскую войну против немцев.
 2. Умирать с голоду под гнетом оккупантов либо быть ими расстрелянными, замученными.

?

Но 22 млн. из 80 млн. сотрудничали с немцами в период 1941-1944 гг.

[hlynin]

Ded пишет:

Полная ХРЕНЬ, и Вы в нее верите???

Хотя, что считать "сотрудничеством"? Малыш, не оторвавшийся от маминой сиськи может быть обвинен в "сотрудничестве"...

Где-то я читал цифры в 93 млн в оккупации. Но 80-90 было. Партизан и подпольщиков было 800 тыс. Остальным надо было как-то жить. 2/3 жили в деревнях и "сотрудничали" чисто эпизодически. Но городское население должно было работать. И работали. Естественно, на немцев. 5 млн. 269 тыс. 513 было вывезено в Германию