Стенка на стенку или головой об стенку.

[Штуцер]

Старый пишет:
Не может быть!

http://iriran.ru/sites/default/files/Koncept_2013_10_30.pdf

Или пакта не может быть?

[Stalky]

Scarecrow пишет:

Stalky пишет:
Так же прикольно бывает читать воспоминания о том как в конце войны немцы лихо сбивали пачками...истребители сопровождения бомбардировочных армад союзников. Читаешь такое и думаешь, ну что за презервативы пользованные - их ведь посылали бомбардировщики сбивать, а не онанизмом заниматься.

Собственно, рассказывают следующее. В конце войны стороны изменили тактику. Впрочем и до этого меняли. Дело в том что американцы в конце войны снова отказались от прямого сопровождения (Мустанги над бомберами), на которое немцы было нашли ответ, и посылали волну "Мустангов" впереди бомберов, точнее, без жёсткой привязки к группе бомберов, так что истребители ПВО вступали с ними в бой задолго до появления "крепостей".

Даже если так, то зачем они вступали с ними в бой? Кому он на хрен сдался этот бой если бомбёры проходят к своим целям? 

[Старый]

Stalky пишет:
Даже если так, то зачем они вступали с ними в бой? Кому он на хрен сдался этот бой если бомбёры проходят к своим целям?

Потому что истребители сопровождения для того и предназначены чтоб связать боем истребители противника и не дать им прорваться к бомбардировщикам. Чтоб прорваться к бомбардировщикам надо сначала разделаться с истребителями, иначе просто перестреляют как куропаток.

[Дмитрий В.]

Aleks1961 пишет:
Из поэмы "Россия"

...Поэтому так непомерна Русь
И в своевольи, и в самодержавьи.
И в мире нет истории страшней,
Безумней, чем история России...
                   
Максимилиан Волошин 8 февраля 1924

Ну, наша история не страшнее истории США, Великобритании или Франции, не говоря уже о Германии.

[Stalky]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
Из поэмы "Россия"

...Поэтому так непомерна Русь
И в своевольи, и в самодержавьи.
И в мире нет истории страшней,
Безумней, чем история России...
                  
Максимилиан Волошин 8 февраля 1924

Ну, наша история не страшнее истории США, Великобритании или Франции, не говоря уже о Германии.

Опередили. Выдумки и инсинуации. У всех больших парней история не менее затейлива.
Просто вальяжный интеллигент страшно перепугался гражданской войны.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Не может быть!

http://iriran.ru/sites/default/files/Koncept_2013_10_30.pdf

Или пакта не может быть?

Не вижу в ссылке что пакта в учебнике не будет.

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
Даже если так, то зачем они вступали с ними в бой? Кому он на хрен сдался этот бой если бомбёры проходят к своим целям?

Потому что истребители сопровождения для того и предназначены чтоб связать боем истребители противника и не дать им прорваться к бомбардировщикам. Чтоб прорваться к бомбардировщикам надо сначала разделаться с истребителями, иначе просто перестреляют как куропаток.

Старый, Вы окончили свою службу в РККА в звании Капитана О.?

Но глубокий смысл в Ваших словах таки есть. Думаю, что именно такими аргументами люфт-асы отбрыкивались от претензий командования. Не забывая добавить на возражения офицеров наведения:
Да вы слепцы, парни. Вы нас навели не мимо истребителей, а прямо на них. 

При этом, на самом деле, они и не собирались атаковать бомбёры, а целенаправленно искали более лёгкую цель.  И уж никак не ввязывались в бои с истребителями противника на равных. Мустанги-то в отличии от них могли только на глазки полагаться. 

Просто это уже был период развала и деморализации. Но ещё могли наказать, как то вот так...имхо

[Старый]

Stalky пишет:
При этом, на самом деле, они и не собирались атаковать бомбёры, а целенаправленно искали более лёгкую цель. И уж никак не ввязывались в бои с истребителями противника на равных. Мустанги-то в отличии от них могли только на глазки полагаться.
Просто это уже был период развала и деморализации. Но ещё могли наказать, как то вот так...имхо

Я так полагаю что бомбовоз гораздо более лёгкая добыча чем Мустанг. Из пушек его можно расстреливать даже не входя в зону оборонительного пулемётного огня. Да вот только не допускали до неё Мустанги асов Люфтваффе. 

Что касается деморализации то под конец войны союзники применяли стратегтю террористических ковровых бомбардировок жилых кварталов, чем доводили немцев до озверения. В том числе и пилотов люфтваффе. Так что те готовы были идти на таран лишь бы отомстить. 

[Штуцер]

Старый пишет:
Не вижу в ссылке что пакта в учебнике не будет.

Кто говорил про учебник?

[Старый]

Некто Штуцер:

Штуцер пишет:
в оф концепции учебника истори отсутствует пакт Молотова-Риббентропа,

[Scarecrow]

К вопросу о "мустангах". Кажется, дело в том что в конце войны они, по замыслу Дулитла, охотились за истребителями ПВО, а не наоборот. Прорваться к формации "крепостей" фоккеры под защитой мессеров могли только в группе. Мустанги их ловили  почти "на взлёте". Так что победные реляции о сбитых мустангах писались не от хорошей жизни.

[Aleks1961]

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
Из поэмы "Россия"

...Поэтому так непомерна Русь
И в своевольи, и в самодержавьи.
И в мире нет истории страшней,
Безумней, чем история России...
                  
Максимилиан Волошин 8 февраля 1924

Ну, наша история не страшнее истории США, Великобритании или Франции, не говоря уже о Германии.

Но менее рациональна  :oops:

[Aleks1961]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Не может быть!

http://iriran.ru/sites/default/files/Koncept_2013_10_30.pdf

Или пакта не может быть?

Не вижу в ссылке что пакта в учебнике не будет.

23 августа 1939 г. – советско-германский договор о ненападении, стр. 56 указанной выше ссылки    :oops:

[Valerij]

Stalky пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, наша история не страшнее истории США, Великобритании или Франции, не говоря уже о Германии.

Опередили. Выдумки и инсинуации. У всех больших парней история не менее затейлива.
Просто вальяжный интеллигент страшно перепугался гражданской войны.

Здесь важно понимать, какой войны? Той, что была в начале прошлого века? Или той, которой мы, в общем, чудом избежали в девяностые? Или уже новой гражданской Войны, к которой призывают некоторые умники?
Слава богу на форуме таких призывов прямым текстом не видно. Но оправдание Сталина и большевистских репрессий не слишком отличаются от прямых призывов устроить новую кровавую баню.

[Старый]

Valerij пишет:

Stalky пишет:
Просто вальяжный интеллигент страшно перепугался гражданской войны.

Здесь важно понимать, какой войны? Той, что была в начале прошлого века? Или той, которой мы, в общем, чудом избежали в девяностые? Или уже новой гражданской Войны, к которой призывают некоторые умники?

Той гражданской войны которая была во время написания интелигентом цитированных его строк.

[Старый]

Valerij пишет: Или той, которой мы, в общем, чудом избежали в девяностые?"

Вы хотели сказать "Той до которой мы чуть не довели в 90-е"?
 Избежали вы её не чудом а только благодаря политике КПРФ. 

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
При этом, на самом деле, они и не собирались атаковать бомбёры, а целенаправленно искали более лёгкую цель. И уж никак не ввязывались в бои с истребителями противника на равных. Мустанги-то в отличии от них могли только на глазки полагаться.
Просто это уже был период развала и деморализации. Но ещё могли наказать, как то вот так...имхо

Я так полагаю что бомбовоз гораздо более лёгкая добыча чем Мустанг. Из пушек его можно расстреливать даже не входя в зону оборонительного пулемётного огня. Да вот только не допускали до неё Мустанги асов Люфтваффе.

Что касается деморализации то под конец войны союзники применяли стратегтю террористических ковровых бомбардировок жилых кварталов, чем доводили немцев до озверения. В том числе и пилотов люфтваффе. Так что те готовы были идти на таран лишь бы отомстить.

И? Примеры таранов? Примеры массового героизма? Да нет их, сломались они раньше, чем капитулировали.

[Stalky]

Scarecrow пишет:
К вопросу о "мустангах". Кажется, дело в том что в конце войны они, по замыслу Дулитла, охотились за истребителями ПВО, а не наоборот. Прорваться к формации "крепостей" фоккеры под защитой мессеров могли только в группе. Мустанги их ловили почти "на взлёте". Так что победные реляции о сбитых мустангах писались не от хорошей жизни.

Вы искренне полагаете, что система управления ПВО Германии не работала и о Мустангах подкрадывающихся к взлетающим перехватчикам никто не знал. Ерунда. По взрослому аэродромы люфтов заблокировали только в апреле. А до этого взлетали и собирались в группы в районах сосредоточения безо всяких проблем.

[Старый]

Stalky пишет:

Старый пишет:

Stalky пишет:
При этом, на самом деле, они и не собирались атаковать бомбёры, а целенаправленно искали более лёгкую цель. И уж никак не ввязывались в бои с истребителями противника на равных. Мустанги-то в отличии от них могли только на глазки полагаться.
Просто это уже был период развала и деморализации. Но ещё могли наказать, как то вот так...имхо

Я так полагаю что бомбовоз гораздо более лёгкая добыча чем Мустанг. Из пушек его можно расстреливать даже не входя в зону оборонительного пулемётного огня. Да вот только не допускали до неё Мустанги асов Люфтваффе.

Что касается деморализации то под конец войны союзники применяли стратегтю террористических ковровых бомбардировок жилых кварталов, чем доводили немцев до озверения. В том числе и пилотов люфтваффе. Так что те готовы были идти на таран лишь бы отомстить.

И? Примеры таранов? Примеры массового героизма? Да нет их, сломались они раньше, чем капитулировали.

Примеров таранов я счас не найду.
 Просто взлетать на бой с Мустангом уже героизм. Это не ишаков пороть. 
 И говорю же: под конец войны для пилотов Люфтваффе воздушная война превратилась в защиту своих городов от террористических налётов. 

[mihalchuk]

Старый пишет:
Я так полагаю что бомбовоз гораздо более лёгкая добыча чем Мустанг. Из пушек его можно расстреливать даже не входя в зону оборонительного пулемётного огня. Да вот только не допускали до неё Мустанги асов Люфтваффе.

А какого калибра были пулемёты у бомберов? Я думаю, что находиться вне зоны поражения - это так далеко, что трудно попасть. А когда летит строй бомберов, то вообще трудно подобраться. Насколько я знаю, немцы старались зайти бомберам в лоб - там огонь был слабее.