Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

mihalchuk пишет:
А какого калибра были пулемёты у бомберов? Я думаю, что находиться вне зоны поражения - это так далеко, что трудно попасть. А когда летит строй бомберов, то вообще трудно подобраться. Насколько я знаю, немцы старались зайти бомберам в лоб - там огонь был слабее.

12,7. Пулемёту тоже трудно попасть на пределе радиуса поражения. В любом случае чем больше калибр тем больше дальность прицельной стрельбы. 
 Количество пулемётов не переходит в качество. Если пулемёт не добивает то без разницы сколько их. 

 Известно что понеся тяжёлые потери в ходе первых налётов без сопровождения истребителями, союзники прекратили их пока не получили достаточно истребителей сопровождения. 

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
Из поэмы "Россия"

...Поэтому так непомерна Русь
И в своевольи, и в самодержавьи.
И в мире нет истории страшней,
Безумней, чем история России...
                  
Максимилиан Волошин 8 февраля 1924

Ну, наша история не страшнее истории США, Великобритании или Франции, не говоря уже о Германии.

Но менее рациональна

Это Вы из себя советского интеллигента-кухонного диссидента вытравить всё никак не можете, если полагаете истории  других стран более "рациональными".

Или Вы тайный славянофил и полагаете нас "исключительным" народом и государством? Увы Вам, никакой исключительности - сплошное своеобразие. А своеобразны поголовно все народы и государства.

[Старый]

Stalky пишет:
Вы искренне полагаете, что система управления ПВО Германии не работала и о Мустангах подкрадывающихся к взлетающим перехватчикам никто не знал. Ерунда.

А что делать если узнаешь? Не взлетать? Бомберам только это и надо.

[Старый]

Stalky пишет:

Старый пишет:

Stalky пишет:
При этом, на самом деле, они и не собирались атаковать бомбёры, а целенаправленно искали более лёгкую цель. И уж никак не ввязывались в бои с истребителями противника на равных. Мустанги-то в отличии от них могли только на глазки полагаться.
Просто это уже был период развала и деморализации. Но ещё могли наказать, как то вот так...имхо

Я так полагаю что бомбовоз гораздо более лёгкая добыча чем Мустанг. Из пушек его можно расстреливать даже не входя в зону оборонительного пулемётного огня. Да вот только не допускали до неё Мустанги асов Люфтваффе.

Что касается деморализации то под конец войны союзники применяли стратегтю террористических ковровых бомбардировок жилых кварталов, чем доводили немцев до озверения. В том числе и пилотов люфтваффе. Так что те готовы были идти на таран лишь бы отомстить.

И? Примеры таранов? Примеры массового героизма? Да нет их, сломались они раньше, чем капитулировали.

Да, как я понял по основному вопросу какая цель более лёгкая и кто чего искал - всё ясно и возражений нет?

[Stalky]

Valerij пишет:

Stalky пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, наша история не страшнее истории США, Великобритании или Франции, не говоря уже о Германии.

Опередили. Выдумки и инсинуации. У всех больших парней история не менее затейлива.
Просто вальяжный интеллигент страшно перепугался гражданской войны.

Здесь важно понимать, какой войны? Той, что была в начале прошлого века? Или той, которой мы, в общем, чудом избежали в девяностые? Или уже новой гражданской Войны, к которой призывают некоторые умники?
Слава богу на форуме таких призывов прямым текстом не видно. Но оправдание Сталина и большевистских репрессий не слишком отличаются от прямых призывов устроить новую кровавую баню.

Оправдания Сталина и великих репрессий имхо - как протест против оправдания троцкизма-неоконсерватизма и его куда  более великих репрессий. Я не настаиваю, просто прошу подумать и о таком - вполне возможном -  аспекте анализа проблем.

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:

Старый пишет:

Stalky пишет:
При этом, на самом деле, они и не собирались атаковать бомбёры, а целенаправленно искали более лёгкую цель. И уж никак не ввязывались в бои с истребителями противника на равных. Мустанги-то в отличии от них могли только на глазки полагаться.
Просто это уже был период развала и деморализации. Но ещё могли наказать, как то вот так...имхо

Я так полагаю что бомбовоз гораздо более лёгкая добыча чем Мустанг . Из пушек его можно расстреливать даже не входя в зону оборонительного пулемётного огня. Да вот только не допускали до неё Мустанги асов Люфтваффе.

Что касается деморализации то под конец войны союзники применяли стратегтю террористических ковровых бомбардировок жилых кварталов, чем доводили немцев до озверения. В том числе и пилотов люфтваффе. Так что те готовы были идти на таран лишь бы отомстить.

И? Примеры таранов? Примеры массового героизма? Да нет их, сломались они раньше, чем капитулировали.

Да, как я понял по основному вопросу какая цель более лёгкая и кто чего искал - всё ясно и возражений нет?

Нет, мой дорогой коллега. Вы так и не поняли, что истребители прикрытия - более лёгкая цель для перехватчиков, чем бомбардировщики. Ну, тут я уже сделать ничего не могу.

[Старый]

Valerij пишет:  Но оправдание Сталина и большевистских репрессий не слишком отличаются от прямых призывов устроить новую кровавую баню.

А кто, что и где тут оправдывает? Ссылочки можно? 
 И оправдание от ложных обвинений это по вашему призывы устроить кровавую баню? 

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
Вы искренне полагаете, что система управления ПВО Германии не работала и о Мустангах подкрадывающихся к взлетающим перехватчикам никто не знал. Ерунда.

А что делать если узнаешь? Не взлетать? Бомберам только это и надо.

Старый, вот просто доверьтесь сторонней оценке, что в этом вопросе в Ваших энциклопедических познаниях имеется пробел. Посвятите некоторое время более подробному изучению вопроса.

[Старый]

Stalky пишет:

Старый пишет:

Stalky пишет:
Вы искренне полагаете, что система управления ПВО Германии не работала и о Мустангах подкрадывающихся к взлетающим перехватчикам никто не знал. Ерунда.

А что делать если узнаешь? Не взлетать? Бомберам только это и надо.

Старый, вот просто доверьтесь сторонней оценке, что в этом вопросе в Ваших энциклопедических познаниях имеется пробел. Посвятите некоторое время более подробному изучению вопроса.

Позно уже заноао изучать. История воздушной войны в Европе достаточно хорошо известна. И известно какую роль в ней сыграли истребители сопровождения. 
 Без истребителей сопровождения всю эту воздушную армаду немцы перестреляли бы. 

[Старый]

Valerij пишет:
Слава богу на форуме таких призывов прямым текстом не видно. Но оправдание Сталина и большевистских репрессий не слишком отличаются от прямых призывов устроить новую кровавую баню.

Кстати, ВалериJ, на всякий случай напомню вам что обвинять кого-либо а тем более признавать преступником без приговора суда это какраз и есть попытка возродить репрессии в самом худшем виде. Так что знаете, если тройка ВалериJ-Моисеев-Алекс№1961 объявят например Сталина преступником или "виновным в преступлениях" то его оправдают автоматом, чисто потому что приговор был вынесен внесудебным органом. 
 И замечу что приговор данной тройки будет столь же "справедлив" как и приговоры тех троек. Эта тройка как и те объявила субъекта врагом народа чисто в силу своего интелекта и политических взглядов. 

[Back-stabber]

Stalky пишет:
Примеры массового героизма?

[Старый]

Рудель герой! Перебил советских танков в три раза больше чем их было.

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:

Старый пишет:

Stalky пишет:
Вы искренне полагаете, что система управления ПВО Германии не работала и о Мустангах подкрадывающихся к взлетающим перехватчикам никто не знал. Ерунда.

А что делать если узнаешь? Не взлетать? Бомберам только это и надо.

Старый, вот просто доверьтесь сторонней оценке, что в этом вопросе в Ваших энциклопедических познаниях имеется пробел. Посвятите некоторое время более подробному изучению вопроса.

Позно уже заноао изучать. История воздушной войны в Европе достаточно хорошо известна. И известно какую роль в ней сыграли истребители сопровождения.
 Без истребителей сопровождения всю эту воздушную армаду немцы перестреляли бы.

Безусловно. Без истребителей крандец, но это ни разу не отменяет моего утверждения о том, что истребитель сопровождения - есть более лёгкая (но, увы, бесполезная) цель для перехватчика, чем бомбардировщик.
Уловите мысль - никто уже не хотел умирать - их посылали сбивать бомбардировщики, а они атаковали прикрытие. Зачем? Элементарно: Вероятность и  Случайность правят миром. Но народ (любой нации и профессии) быстро улавливает, где вероятность уцелеть выше. Так себя и вели.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Рудель герой! Перебил советских танков в три раза больше чем их было.

О! В таком случае, он "трижды герой"!

[Старый]

Stalky пишет:
Безусловно. Без истребителей крандец, но это ни разу не отменяет моего утверждения о том, что истребитель сопровождения - есть более лёгкая (но, увы, бесполезная) цель для перехватчика, чем бомбардировщик.

Но и никак не доказывает столь нелепое утверждение. 
 Обратите внимание - истребителям сопровождения крандец не приходит, а бомберам прийдёт враз. Это потому что они - более сложная добыча? 

Уловите мысль - никто уже не хотел умирать - их посылали сбивать бомбардировщики, а они атаковали прикрытие. Зачем? Элементарно: Вероятность и Случайность правят миром. Но народ (любой нации и профессии) быстро улавливает, где вероятность уцелеть выше. Так себя и вели.

Как можно атаковать бомбардировщик не обращая внимания что вас самого атакуют истребители сопровождения?  Они вас просто собьют и не видать вам ни бомбардировщика ни истребителя ни милой фрау. 

[Back-stabber]

Старый пишет:
Рудель герой! Перебил советских танков в три раза больше чем их было.

Это всё фигня... Вот завалить на этом чумодане семь истребителей -- вот это да, это мощно...  

[Back-stabber]

Старый пишет:
Рудель герой! Перебил советских танков в три раза больше чем их было.

Что, прям-таки 75 тыщщ?  

[Ded]

Back-stabber пишет:

Stalky пишет:
Примеры массового героизма?
[IMG]

[Aleks1961]

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Aleks1961 пишет:
Из поэмы "Россия"

...Поэтому так непомерна Русь
И в своевольи, и в самодержавьи.
И в мире нет истории страшней,
Безумней, чем история России...
                  
Максимилиан Волошин 8 февраля 1924

Ну, наша история не страшнее истории США, Великобритании или Франции, не говоря уже о Германии.

Но менее рациональна

Это Вы из себя советского интеллигента-кухонного диссидента вытравить всё никак не можете, если полагаете истории других стран более "рациональными".

Или Вы тайный славянофил и полагаете нас "исключительным" народом и государством? Увы Вам, никакой исключительности - сплошное своеобразие. А своеобразны поголовно все народы и государства.

Это большевики считали, что можно идеей переломить историческую последовательность и организм русского государства не смог этому противостоять  :oops:  Почему  :?:  Вот вопрос  :oops:  Ответ очень сложен и непрост  :oops:

[Ded]

Valerij пишет:

Stalky пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, наша история не страшнее истории США, Великобритании или Франции, не говоря уже о Германии.

Опередили. Выдумки и инсинуации. У всех больших парней история не менее затейлива.
Просто вальяжный интеллигент страшно перепугался гражданской войны.

   
Здесь важно понимать, какой войны? Той, что была в начале прошлого века? Или той, которой мы, в общем, чудом избежали в девяностые? Или уже новой гражданской Войны, к которой призывают некоторые умники?
Слава богу на форуме таких призывов прямым текстом не видно. Но оправдание Сталина и большевистских репрессий не слишком отличаются от прямых призывов устроить новую кровавую баню.

Вы в порядке???