Изменение скорости света

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Так подождите: если растяжение пространства невозможно даже померить ни каким современным прибором, то за счет какого петушиного слова Вы собираетесь не только свет заставить двигаться во многие разы быстрее света, но еще и массивный корабль за собой увлекать??? Как-то мне кааца, что мы так и не увидим разницы для света, а корапь все-же начнет разгоняться, но в обратную сторону, но очень-очень медленно...  :-)

[vasanov]

Что значит волна не материальна? Изменение электрического и магнитного поля при распространении электромагнитной волны света, очень легко можно обнаружить. Как по Вашему определяют красное смещение света от дальних звезд? И передний и задний фронт одного периода волны света легко можно определить.
 Растяжение пространства от маломощного лазера невозможно померять. Но, чем мощнее лазер, тем силнее будет искажение пространства и чем массивнее и с большей скоростью движется тело, тем большее искажение пространства оно создает. Искажение пространства от движущейся по орбите Земли , вполне можно замерить ( хотя за Землей эта зона растяжения пространства и небольшая, но ее вполне можно замерить). За массивным телом движущимся с околосветом эта зона растяжения пространства будет сравнима уже с размерами этого тела. Хоть мощные лазеры уже и существуют, но никто еще не пробовал замерять его скорость, хотябы на расстоянии до Луны. А немешало бы замерить, скорее всего превышение лучем лазера скорости света обнаружили бы. Но непременно должно соблюдаться условие- прямолинейное распространение луча мощного лазера хотябы в течении одной секунды, иначе тунеля разряженного пространства не получится и скорости света не превысим.

[hlynin]

vasanov пишет:
Что значит волна не материальна? Изменение электрического и магнитного поля при распространении электромагнитной волны света, очень легко можно обнаружить. Как по Вашему определяют красное смещение света от дальних звезд? И передний и задний фронт одного периода волны света легко можно определить.

Не пишите так много, лучше читайте. Про дуализм, что-нибудь из Дирака и Паули.
Если представлять волну как  поток  частиц, то частицы материальны. Волна же, которую Вы рисуете в виде синусоиды, распрямляете её волны и видите в этом увеличении скорости, то это ЛИНИЯ. Нематериальная по определению
Есть много поразительных вещей, против которых бунтует наш опыт. Например, ток - это движение электронов, по проводам распространяется чуть ли не мгновенно. Не со скоростью света, но шибко быстро. Электроны же, составляющие ток, бегут по проводам со скоростью 2 метра в час.

[vasanov]

Давайте не будем вникать в природу распространения электромагнитных волн в вакууме, без материальных носителей . Факт на лицо- длина волны в гравитационном поле увеличивается и это мы можем зафиксировать приборами. Экспериментально это можно замерить так. Если запустить спутник фотоприемник хотябы на расстоянии в 300000км ( лучше больше) от Земли и послать на него луч лазера с околоземной орбиты ( чтоб исключить влияние атмосферы) , то передний фронт волны света лазера мы воспримем быстрее ( за счет незначительного красного смещения длины волны от гравитации Земли) , чем свет пройдет это расстояние.
 У меня есть подозрение из-за чего это происходит. Но хотелось бы услышать объяснение от Вас.

[hlynin]

vasanov пишет:
Давайте не будем вникать в природу распространения электромагнитных волн в вакууме, без материальных носителей . Факт на лицо- длина волны в гравитационном поле увеличивается и это мы можем зафиксировать приборами. Экспериментально это можно замерить так. Если запустить спутник фотоприемник хотябы на расстоянии в 300000км ( лучше больше) от Земли и послать на него луч лазера с околоземной орбиты ( чтоб исключить влияние атмосферы) , то передний фронт волны света лазера мы воспримем быстрее ( за счет незначительного красного смещения длины волны от гравитации Земли) , чем свет пройдет это расстояние.
 У меня есть подозрение из-за чего это происходит. Но хотелось бы услышать объяснение от Вас.

У меня нет время писать лекции - всё написано. Прочтите хотя бы простейший пример по СТО - гудок паровоза мы слышим по разному в зависимости от того, едет он к нам или от нас. Меняется длина волны. Но скорость звука в воздухе остаётся точно такой же.

[vasanov]

hlynin пишет:
У меня нет время писать лекции - всё написано. Прочтите хотя бы простейший пример по СТО - гудок паровоза мы слышим по разному в зависимости от того, едет он к нам или от нас. Меняется длина волны. Но скорость звука в воздухе остаётся точно такой же.

Если не можете сами ответить про удлинение волны ( красном смещении) в гравитационном поле, то хотябы дайте ссылочку на те лекции, где это все рассматривается. Покаместь я вижу только фильм вначале поста автора темы , где этот факт подтвержден астрофизиками - скорость света меняется!
 Природа скорости света и скорости звука совершенно разная и  некорректно их сравнивать.
И с чего вы взяли, что звук возле движущегося паровоза передается с одинаковой скоростью. А как же уплотнение воздуха перед паровозом с его скоростью распространения звука в более плотном воздухе и разряжение за паровозом с меньшей скоростью звука? Даже в вашем примере с паровозом звук до наблюдателя дойдет быстрее , так как часть пути звук будет проходить в более плотном воздухе сжимаемом паровозом, чем просто распростроняюшийся звук ( без паровоза) при контрольном замере.

[hlynin]

Вы вообще-то адепт какой теории гравитации? Их до десятка..

[vasanov]

А вообще правильно ли говорить о каком-то мифическом пространстве с его разной плотностью и временем. Может все дело в гравитации и именно от нее зависит и скорость распространения света и невозможность ее достичь материальным телом.
Вот, что получается есть эффект красного смещения волны света в гравитационном поле. Причем подтверждено, что время при сильной гравитации течет быстрее и длины объектов становятся короче. Но ведь гравитация убывает с квадратом расстояния от центра масс. Зачит луч света выпущенный от массы будет проходить свой путь с каждым разом в менее плотном гравитационном поле. И так как, похоже скорость света и электромагнитных волн, в более плотном гравитационном поле меньше, чем в меннее плотном, то и будет увеличение скорости света. В зоне при полном отсутствии гравитации скорость света будет максимальной, может даже бесконечной ( ограниченной только массой самого сгустка энергии луча света). А
так как вся наша Вселенная уже пронизана гравитацией от масс галактик, звезд, пылевых облаков, сгустков энергии и т.п., то поэтому мы и не можем заметить эту максимальную скорость для света. Мы меряем только ту, которая уже в окружающем нас гравитационном поле. А вот на краю Вселенной куда гравитация еще не дошла ( скорость распространения гравитации, скорее всего тоже зависит от окружающих гравитационных полей), то там и скорость света больше.
Поэтому может правильно будет говорить не о растяжении или сжатии пространства, а именно об разряжении или уплотнении окружающего гравитационного поля, с вытекающими последствиями для скорости света и других объектов.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

vasanov пишет:
 А вообще правильно ли говорить о каком-то мифическом пространстве с его разной плотностью и временем. Может все дело в гравитации и именно от нее зависит и скорость распространения света и невозможность ее достичь материальным телом.
Вот, что получается есть эффект красного смещения волны света в гравитационном поле. Причем подтверждено, что время при сильной гравитации течет быстрее и длины объектов становятся короче. Но ведь гравитация убывает с квадратом расстояния от центра масс. Зачит луч света выпущенный от массы будет проходить свой путь с каждым разом в менее плотном гравитационном поле. И так как, похоже скорость света и электромагнитных волн, в более плотном гравитационном поле меньше, чем в меннее плотном, то и будет увеличение скорости света. В зоне при полном отсутствии гравитации скорость света будет максимальной, может даже бесконечной ( ограниченной только массой самого сгустка энергии луча света). А
так как вся наша Вселенная уже пронизана гравитацией от масс галактик, звезд, пылевых облаков, сгустков энергии и т.п., то поэтому мы и не можем заметить эту максимальную скорость для света. Мы меряем только ту, которая уже в окружающем нас гравитационном поле. А вот на краю Вселенной куда гравитация еще не дошла ( скорость распространения гравитации, скорее всего тоже зависит от окружающих гравитационных полей), то там и скорость света больше.
Поэтому может правильно будет говорить не о растяжении или сжатии пространства, а именно об разряжении или уплотнении окружающего гравитационного поля, с вытекающими последствиями для скорости света и других объектов.

Так и запишем: начинаем перелицовывать теорию на злобу дня. Теория новая - гений старый...  :-)

[hlynin]

Поэтому может правильно будет говорить не о растяжении или сжатии пространства, а именно об разряжении или уплотнении окружающего гравитационного поля, с вытекающими последствиями для скорости света и других объектов.

Сами-то различаете, что говорите? Гравитационное поле - это квантовая теория гравитации, а пространство Эйнштейна - другая теория. Никто пока не может сказать, что такое гравитация, есть ли вообще гравитоны, и поле и т.д
А местные гении уже разрежают пространство перед звездопрыгами.

[vasanov]

Тем неменее, что такое пространственно-временной континиум и как он влияет на свет совершенно неизвестно. Да и просто, что такое пространство и его свойства, непонятно. По мне так это просто какойто объем в котором все происходит и не больше.Нуль пространство, по мне, так это пространство с полным отсутствием вещества, любых полей и излучений и без каких либо своих свойств. А вот гравитацией обладает любая масса и эта гравитация точно влияет на размеры и время,  на скорость света . От гравитации точно происходит красное смещение, ведь волна света теряет свою энергию убегая от массы, И очень даже вписывается увеличение скорости света убегающего от массы, гравитационное поле то уменьшается с квадратом расстояния. Конечно избавиться от гравитации окружающего пространства не получится, но можно скомпенсировать его воздействие манипуляцией других масс. Это, как если бы во вселенной осталась бы только одна Земля, то в ее центре было бы полное отсутствие гравитации ( невесомость), она скомпенсировалась бы окружающей массой. И ожидаемый мной тунель разряженного пространства за лучем лазера с разгоняемым в нем веществом, будет просто зоной с меньшим гравитационным полем , по сравнению с окружающей средой. А в менее плотной гравитации и скорость света будет больше и значит звездолет разгонится до большей скорости, чем свет в обычном гравитационном поле межзвездного вакуума, но с гравитационными полями от других звезд, центра галактики и других галактик. Ведь даже луч лазера обладает массой, а значит при достаточной длине и прямолинейности эта масса будет влиять на начало лазерного луча, вызывая красное смещение и превышение скорости счвета.

[Ну-и-ну]

Господа, а знак скорости света тут меняют?

[hlynin]

vasanov пишет:
Нуль пространство, по мне, так это пространство с полным отсутствием вещества, любых полей и излучений и без каких либо своих свойств.

vasanov пишет:
 А в менее плотной гравитации и скорость света будет больше и значит звездолет разгонитс

Детсад, чес.слово.
Прежде чем рассуждать о гравитац.полях, попробуйте определится, что это такое. Пространство без своих свойств - это просто шедевр.

[vasanov]

hlynin пишет:
Прежде чем рассуждать о гравитац.полях, попробуйте определится, что это такое. Пространство без своих свойств - это просто шедевр.

Ну, Вы загнули. Что такое гравитация не могут объяснить даже маститые ученные уже не одну сотню лет.
Пространство тоже еще никем не оъяснено. И скажите пожалуйста, как может имет какие-то свойства то чего нет. Нуль-пространство не имеет ничего- это полная пустота. И как пустота может что-то иметь, кроме пустоты. Если там что-то появится, то это уже не будет пустотой. И на свойства пространства- пустоты будет влиять уже не само пространство, а то что там появилось, например гравитация или электромагнитные излучения. Тоесть само пространство ниначто не может влиять, ни на скорости, ни на время, а вот гравитация ( по опытам и теориям) влияет на все. Поэтому я и предлагаю рассматривать не само пространство, а именно поля которые его засорили в нашей Вселенной, особенно гравитационные.
И во Вселенной уже практически нет полной пустоты, она вся уже засорена. Может еще где-то на краю Вселенной, куда еще не дошли ни гравитация ни излучения еще и есть пустота, но возле нас ее точно нет.
И хоть от излучений еще как-то можно заэкранироваться, то от гравитации никак. Гравитация везде. Поэтому я и предлагаю рассматривать не мифические свойства пространства, а именно свойства гравитации, некоторые из которых нам хорошо известны и их вполне можно рассчитать.

[hlynin]

vasanov пишет:
Нуль-пространство не имеет ничего- это полная пустота.

Нет, это не детсад. Это ясли.

Нуль-пространство, нуль-Т - это термины, придуманные фантастами. Стругацкими или их предтечами. Как альтернатива иным измерениям, параллельным и перпендикулярным и прочим мирам.
В Нуль-Т отсутствует не только материя, но и время, гравитация, размеры и вообще всё, что могли бы попробовать на зуб учёные. Учёные не занимаются такой ерундой на работе, фантастику они читают на досуге.
А полная пустота - это вакуум. Есть вакуум реальный, теоретический, физический и т.д. Теорий вакуума тоже довольно много.

[vasanov]

hlynin пишет:
А полная пустота - это вакуум. Есть вакуум реальный, теоретический, физический и т.д. Теорий вакуума тоже довольно много.

Вот именно. Вакуум с латинского преводится как пустой. Тоесть, то где ничего не должно быть. Но ученные и тут не могут договориться. У них вакуумом называется и то, где нет вещества, но есть излучения и там где есть немного вещества. Отсюда и путанницы. Поэтому я и не назвал пустоту или нуль пространство вакуумом. Славо богу, до фантастики ученные еще не добрались и нуль- пространство осталось полной пустотой. Вакуум уже потерял свое превоначальное предназначение, перестал быть полной пустотой.
А полная пустота не должна обладать какими-нибудь свойствами, там ничего нет, значит и свойств недолжно быть. И скорость света там ничем не должны ограничиваться. Если предположить, что везде пустота, но пусть теоретически, в пустоте возник лазерный лучик. Его скорость сначала почти бесконечна (бесконечной не будет потому, что даже любой сгусток энергии этого лучика уже имеет массу), но по мере роста сгустка энергии этого луча, масса этого сгустка начинает тормозить этот лучик и его скорость начинает уменьшаться , пока не достигнит наших 300000 км/с, а потом скорость будет уменьшаться, так как будет продолжаться увеличиваться масса луча и его гравитация будет уменьшать его скорость и смещать в красную сторону ( что будет какоето время поддерживать скорость переднего фронта волны света бесконечной, пока вся энергия этого фронта  кванта волны света не сойдет на нет) . Точно так, думаю будет распространятся и гравитация, сначала с почти бесконечной скорость,  ее с самого начала будет тормозить гравитация массы вещества, которое породило эту гравитацию.
 Я с формулами не дружу, но любители формул могут рассчитать как это все должно происходить.И думаю, это довольно точно совпадет с наблюдаемыми астрофизиками явлениями превышения скорости света на краю Вселенной, если конечно учесть все фактроры гравитации.

[hlynin]

vasanov пишет:
Я с формулами не дружу,

А Вы попробуйте.
 Может тогда поймёте, почему скорость света - константа. И на ней держится вся Вселенная. М.б поймёте, почему из ЧД свет либо не вылетает, а если вылетает, то движется с той же скоростью, невзирая ни на какую гравитацию.
Заодно подумайте над тем, что "лучик света" имеет массу только когда движется. Причём это масса не настоящая, а релятивистская. Вообще, не помню, в школе в каком классе преподают СТО?
Ах, Эйнштейн... Да-да, помню. Я проходил это в школе во втором классе. (с)

[vasanov]

hlynin пишет:
Может тогда поймёте, почему скорость света - константа. И на ней держится вся Вселенная. М.б поймёте, почему из ЧД свет либо не вылетает, а если вылетает, то движется с той же скоростью, невзирая ни на какую гравитацию.
Заодно подумайте над тем, что "лучик света" имеет массу только когда движется. Причём это масса не настоящая, а релятивистская.Ах, Эйнштейн ... Да-да, помню. Я проходил это в школе во втором классе . (с)

И как же всетаки по Эйнштейну (из 2 класса) объясняют красное смещение ( именно увеличение длины волны) кванта света в гравитационном поле? Я предложил свой вариант. Другого объяснения, покаместь не вижу. Вот именно, что скорость света- константа только для нашей Вселенной, а чуть дальше куда наша Вселенная еще не расширилась? Ваши сведения так и остались со второго класса. Сейчас известно, что на краю вселенной скорость света больше и лучик света обладает массой со свойствами этой массы. А скорость света в разной среде разная. Может Вы еще не слышали, что лучик света уже полностью останавливают в парах натрия при почти абсолютном нуле, при этом  лучик полностью восстанавливает свои параметры после этого?

[hlynin]

vasanov пишет:
Ваши сведения так и остались со второго класса.

Неужели Вас с такими знаниями перевели в третий?

vasanov пишет:
Может Вы еще не слышали, что лучик света уже полностью останавливают в парах натрия при почти абсолютном нуле, при этом лучик полностью восстанавливает свои параметры после этого?

О, слышал я много. И даже читал. Замедлять скорость света  умели ещё древние греки.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Я заю огромное количество опытов, в которых скорость света замедляется, но ни одного, в котором ускоряется. Ваши басни, vasanov, пока только смешат свет, но не ускоряют...  :-)