Наблюдаемые астроинженерные работы

[Alex_II]

Старый пишет:
Они все уже заняты более разумным разумом.  

Поэтому они с нами и не связываются? И только эти бедолаги случайно раскрылись со своей недостроенной сферой Дайсона? Ох и нагорит им от местного отделения ООГ (Организации Объединенной Галактики)...

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Разум выбрал бы не F класс а долгоживущие поздний G или K

Я было согласился с Вами, а потому подумал: а почему бы не F? У F максимум излучения приходится на УФ часть спектра, а кванты УФ-излучения несут больше энергии, чем красного и инфракрасного участков.

[pkl]

Shestoper пишет:
... нет. В последнем случае цивилизации придется длительно пользоваться такими технологиями, которые теоретически понятны уже сегодня - досветовыми полетами на парусниках, использовать термояд и СБ (пусть и в сильно модернизированном виде на фоне нынешних человеческих). 
Ведь лошадей и парусные суда люди использовали тысячи лет, копья в качестве оружия - вообще сотни тысяч лет, возможно и в будущем случится такой относительный застой.

Скорее всего, так и есть. Вон, в теме про буксир подняли этот вопрос и опять пришли к тому же: нет никаких намёков на "новую физику". Утешает конечно, что они не боги. Если это действительно они.

Сильный аргумент против - не зафиксировано никакого ИК-излучения. Куда они тепло сливают?

И ещё момент. Предлагаю подумать, может ли космическая цивилизация обойтись без радиоволн?

[Alex_II]

pkl пишет:
Предлагаю подумать, может ли космическая цивилизация обойтись без радиоволн?

Может. Лазерной связью например. Или направленной передачей. А кроме того - мы что, ВЕСЬ спектр радиочастот прослушиваем?

[Shestoper]

pkl пишет:
Сильный аргумент против - не зафиксировано никакого ИК-излучения. Куда они тепло сливают?

Может очень высокий КПД у их СБ, за 90 процентов.
И запитывают они с этой сферы сверхпроводниковую электротехнику, без потерь энергии на Джоуля-Ленца.

Если бы в системе были облака пыли, а не сфера Дайсона- тепловое излучение было бы непременно.

[Александр Ч.]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Сильный аргумент против - не зафиксировано никакого ИК-излучения. Куда они тепло сливают?

Может очень высокий КПД у их СБ, за 90 процентов.
И запитывают они с этой сферы сверхпроводниковую электротехнику, без потерь энергии на Джоуля-Ленца.

Если бы в системе были облака пыли, а не сфера Дайсона- тепловое излучение было бы непременно.

Однако в конечном итоге, энергия все равно перейдет в тепло из-за кучи процессов с КПД < 100%.

[Настрел]

Кто-то тут вещал, про то, как он будет ловко перабатывать ик в радио с помощью мазера с ик накачкой, и никакого ИК у Астроинженерии не будет.

[Вал]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Предлагаю подумать, может ли космическая цивилизация обойтись без радиоволн?

Может. Лазерной связью например. Или направленной передачей. А кроме того - мы что, ВЕСЬ спектр радиочастот прослушиваем?

Вряд ли прослушиванием радиоспектра что-то можно уловить у гипотетической сверхцивилизации. Уже сейчас даже у нас полезные сигналы все более и более размазываются по спектру, превращаясь в белый шум. Подозреваю, что без радиоволн любая цивилизация, бо таковая существует, не обходится, но то, как она их использует, вряд ли позволит со стороны их как-то идентифицировать как искусственные.

[Alex_II]

Вал пишет:
Уже сейчас даже у нас полезные сигналы все более и более размазываются по спектру, превращаясь в белый шум.

Но все же в относительно узких полосах... Если посмотреть по всему спектру - можно хотя бы более-менее популярные диапазоны установить...

Вал пишет:
Подозреваю, что без радиоволн любая цивилизация, бо таковая существует, не обходится, но то, как она их использует, вряд ли позволит со стороны их как-то идентифицировать как искусственные.

А вот с этим соглашусь, пожалуй. Задолбишься идентифицировать...

[Павел73]

Да нету их, инопланетянинов. Вот когда колонизируем хотя бы Марс, или Луну на худой конец, вот тогда и появятся. А так - нету.

[pkl]

Александр Ч. пишет:

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Сильный аргумент против - не зафиксировано никакого ИК-излучения. Куда они тепло сливают?

Может очень высокий КПД у их СБ, за 90 процентов.
И запитывают они с этой сферы сверхпроводниковую электротехнику, без потерь энергии на Джоуля-Ленца.

Если бы в системе были облака пыли, а не сфера Дайсона- тепловое излучение было бы непременно.

Однако в конечном итоге, энергия все равно перейдет в тепло из-за кучи процессов с КПД < 100%.

Но это тепло уже будет неотличимо от фона естественных объектов. Т.е. излучать они будут примерно так же, как обычный пояс астероидов или кольцо Сатурна.

[Shestoper]

Александр Ч. пишет:
Однако в конечном итоге, энергия все равно перейдет в тепло из-за кучи процессов с КПД < 100%.

Может у них главный потребитель энергии - разгон электромагнитных парусников к другим звездам. Если в сторону Земли ни одна "пушка" направленно не излучает, и КПД у них высокий, то их и не увидишь.

[pkl]

Вал пишет: 
Вряд ли прослушиванием радиоспектра что-то можно уловить у гипотетической сверхцивилизации. Уже сейчас даже у нас полезные сигналы все более и более размазываются по спектру, превращаясь в белый шум. Подозреваю, что без радиоволн любая цивилизация, бо таковая существует, не обходится, но то, как она их использует, вряд ли позволит со стороны их как-то идентифицировать как искусственные.

Ага, ещё в 90-х гг. читал заметку в "Науке и жизни", что, мол, наша цивилизация скоро "исчезнет" из-за развития сотовых сетей, спутников и оптического волокна. Мол, две первые технологии излучают мало и узкими лучами, попасть в который практически невозможно. А оптическое волокно вообще ничего не излучает.

В общем, если они используют маломощные источники, типа Блютуза и Вай-Фай, зарегистрировать их вряд ли получится.

[Alex_II]

pkl пишет:
В общем, если они используют маломощные источники, типа Блютуза и Вай-Фай, зарегистрировать их вряд ли получится.

Все равно должны быть пики повышенной активности в их полосе частот. Пусть источники маломощные - но их МНОГО... Мы можем не идентифицировать сигнал как разумный (наш CDMA я б тоже не взялся так идентифицировать...) но уровень шума все равно должен быть выше. А вот если все общение - направленными лучами (хоть лазер, хоть радио) - тогда можем и не уловить - ну сколько там персонально в нашу сторону тех лучей попадет?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Да нету их, инопланетянинов. Вот когда колонизируем хотя бы Марс, или Луну на худой конец, вот тогда и появятся. А так - нету.

Вы перепутали. Это бога нет. А инопланетян хватает.  Просто закон такой галактический - пока в цивилизации все поголовно не станут атеистами - с ней и не общаются.

[Дмитрий Инфан]

Александр Ч. пишет:
Однако в конечном итоге, энергия все равно перейдет в тепло из-за кучи процессов с КПД < 100%.

Но у него будет совсем другая длина волны.

[Дмитрий Инфан]

Вал пишет:
Вряд ли прослушиванием радиоспектра что-то можно уловить у гипотетической сверхцивилизации. Уже сейчас даже у нас полезные сигналы все более и более размазываются по спектру, превращаясь в белый шум. Подозреваю, что без радиоволн любая цивилизация, бо таковая существует, не обходится, но то, как она их использует, вряд ли позволит со стороны их как-то идентифицировать как искусственные.

Вряд ли они вообще пользуются радио и какой-либо другой связью, основанной на электромагнитных волнах - для них это позавчерашний день.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Вряд ли они вообще пользуются радио и какой-либо другой связью, основанной на электромагнитных волнах - для них это позавчерашний день.

Но мобильная связь то у них есть? Не таскают же они за собой провода.

[Alex_II]

Старый пишет:
Но мобильная связь то у них есть? Не таскают же они за собой провода.

Строго на портативных источниках нейтрино... Зато помех нету...

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Вряд ли они вообще пользуются радио и какой-либо другой связью, основанной на электромагнитных волнах - для них это позавчерашний день.

Но мобильная связь то у них есть? Не таскают же они за собой провода.

Конечно есть, спин-торсионная :-D 

Даже если они и пользуются радио, то, смотря на тенденции у нас, частоты могут быть гораздо ближе к ИК, чем у нас. Это значит, что слушать надо и 21см, вдруг они в активнлм поиске братьев по разуму, и частоты до "дальнего"(?) ИК. Причём сигнал, для нас, ничем не будет отличаться от шума. 
Короче, у нас бабла столько нет. ИМХО, с тем как мы других ищем сейчас, есть высокий шанс никого не заметить, даже если они нам на голову свалятся.