Наблюдаемые астроинженерные работы

[Плейшнер]

Alex_II пишет:

Плейшнер пишет:
в каком именно предсказать невозможно.

А принудительно в нужное состояние привести? Может мы просто пока не знаем - как?

Да вроде невозможно, любая попытка воздействовать разрушает спутанность

[Дмитрий Инфан]

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Гораздо круче - у них запутанная связь, основанная на квантовой запутанности. Мгновенная передача информации и никаких радиоволн.

Передачи информации не получается. Да, два кванта на расстоянии вдруг оказываются в одинаковом состоянии, но в каком именно предсказать невозможно.

Я мыслю так: в пункте С делаем пару электронов, находящихся в запутанном состоянии. Разделяем их и аккуратно (чтобы сохранилась запутанность) транспортируем их в пункты А и Б. Теперь если в пункте А каким-либо образом поменять спин у одного из электронов, то у второго электрона в пункте Б спин тоже тотчас поменяется. Следовательно, можно передавать сигналы из пункта А в пункт Б.

[Плейшнер]

Дмитрий Инфан пишет: 
Я мыслю так: в пункте С делаем пару электронов, находящихся в запутанном состоянии. Разделяем их и аккуратно (чтобы сохранилась запутанность) транспортируем их в пункты А и Б. Теперь если в пункте А каким-либо образом поменять спин у одного из электронов, то у второго электрона в пункте Б спин тоже тотчас поменяется. Следовательно, можно передавать сигналы из пункта А в пункт Б.

Чтобы в пункте Б узнать что спин изменился на противоположный, надо знать какой он был до этого, а как только вы попытаетесь узнать, спутанность разрушится

[Дмитрий Инфан]

Плейшнер пишет:
Чтобы в пункте Б узнать что спин изменился на противоположный, надо знать какой он был до этого, а как только вы попытаетесь узнать, спутанность разрушится

Достаточно знать, что он всего лишь изменился, а не то, каким он был. Создаём, скажем, некий запас электронных пар (миллион, миллиард, триллион), сортируем их (не измеряя), чтобы в одном месте собрались электроны с одними спинами, а в другом, соответственно, - с другими и начинаем воздействовать на электроны выборочно (не на все сразу). Один электрон изменил спин - это точка. Изменили 10 - тире. И так передаём информацию из пункта А в пункт Б.
Впрочем, инопланетяне могут знать и какие-то дополнительные законы физики, пока ещё неведомые нам, и поступать более изящно.

[Kap]

Дмитрий Инфан пишет:
сортируем их (не измеряя), чтобы в одном месте собрались электроны с одними спинами, а в другом, соответственно

Сортировка по спинам - измерение и есть.

Другое дело что если спутанность существует то либо у квантов таки есть сверхсветовой канал передачи информации, но мы пока не знаем логина с паролем, либо мы живем в Матрице которая моделирует частицы уравнением Шредингера.

[Павел73]

hlynin пишет: 
все заповеди сходятся к одной - не делать другим того, чего не желаешь себе. это довольно элементарный закон социальных отношений.

Нет. Ни животный, ни растительный мир НЕ живёт по этому закону. Закон здесь другой - естественный отбор. Божии Заповеди противоречат этому закону. Следовательно, они не естественны, а искусственны.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Нет. Ни животный, ни растительный мир НЕ живёт по этому закону. Закон здесь другой - естественный отбор. Божии Заповеди противоречат этому закону. Следовательно, они не естественны, а искусственны.

Да бросьте. Растительный мир уж тут вообще не к месту. А животный мир весьма разнообразен. От полного эгоизма до полнейшего альтруизма. Было бы странным применять к хищникам заповедь "не убий". Но даже они являются лишь санитарами и благом для всего мира, истребляя слабых и больных. Человек же, получив заповеди, ничуть не стал убивать меньше, причём в войнах гибли все подряд. чаще даже самые жизнеспособные и получалась масса калек.
Человек - самое социальное животное среди млекопитающих и связи внутри социума значительно сложней. Но если уж говорить об естественном отборе. то и среди человеков он действует без всяких заповедей. Лучшие шансы на долгую и лучшую жизнь, на потомство имеет не тот, кто соблюдает заповеди, а самые умные, самые сильные, самые красивые, самые беспринципные, самые умелые в использовании законов или уклонения от них (и заповедей в том числе).

[Павел73]

hlynin пишет: 
Да бросьте. Растительный мир уж тут вообще не к месту. 

К месту. Сильное растение всегда подавляет слабое, даже если они одного вида.

А животный мир весьма разнообразен. От полного эгоизма до полнейшего альтруизма. Было бы странным применять к хищникам заповедь "не убий". Но даже они являются лишь санитарами и благом для всего мира, истребляя слабых и больных. Человек же, получив заповеди, ничуть не стал убивать меньше, причём в войнах гибли все подряд. чаще даже самые жизнеспособные и получалась масса калек.
Человек - самое социальное животное среди млекопитающих и связи внутри социума значительно сложней. Но если уж говорить об естественном отборе. то и среди человеков он действует без всяких заповедей. Лучшие шансы на долгую и лучшую жизнь, на потомство имеет не тот, кто соблюдает заповеди, а самые умные, самые сильные, самые красивые, самые беспринципные, самые умелые в использовании законов или уклонения от них (и заповедей в том числе).

Совершенно верно. Вот это и есть лучшее доказательство того, что Заповеди не родились сами собой, а были привнесены извне. Богом, инопланетянами, супер-гипер-цивилизацией - дело вкуса.

[Старый]

hlynin пишет: Лучшие шансы на долгую и лучшую жизнь, на потомство имеет не тот, кто соблюдает заповеди, а самые умные, самые сильные, самые красивые, самые беспринципные, самые умелые в использовании законов или уклонения от них (и заповедей в том числе).

И более того - те кто нарушает заповеди. Они убьют тех кто соблюдает, ограбят их, переипут их жён и т.д.

[hlynin]

Павел73 пишет:
К месту. Сильное растение всегда подавляет слабое, даже если они одного вида.

банально, сударь. Не только живое, но и неживое живёт по этим законам. Более твёрдое, более массивное, более монолитное всегда долговечнее аморфных структур. Человек полностью подчиняется этому закону. Сильные всегда на верхушке иерархии при любой религии или без неё. И одним эти положением подавляют более слабых. Растение же тоже подавляет лишь своим положением - если оно выше, то все прочие - в тени.

Павел73 пишет:
Совершенно верно. Вот это и есть лучшее доказательство того, что Заповеди не родились сами собой, а были привнесены извне. Богом, инопланетянами, супер-гипер-цивилизацией - дело вкуса.

Странные выводы. Наоборот, никакие законы извне быть привнесены не могут, они рождаются внутри общества - это дополнительный шанс для общества жить лучше, при этом некоторых асоциальных элементов эти законы буквально обрекают на смерть.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Какой активности? Откуда ей взяться? Цивилизация "живёт", занимается своими повседневными делами

Угу. Гаджеты (условные блютус с вайфаем) работают себе в повседневном режиме в оговоренной их госсвязьнадзором полосе частот. Этих гаджетов чуть более, чем до буя. Соответственно в их полосе частот - повышенный фон. А в той, где частоты используют какие-нибудь аварийные службы - практически тишина. Не думал, что настолько простые вещи надо разьяснять...

А, понял. Просто Вы писали о повышении активности, вот я это интерпретировал как: молчат-молчат их блютузы с вайфаем и вдруг как начнут голосить на всю Галактику. А потом снова молчат!

Я просто хочу сказать, что эта фоновая активность такова, что её невозможно заметить. Таким образом, идея посмотреть на звезду в радиотелескоп изначально смысла не имеет!

[pkl]

Alex_II пишет: 
Ой, не зарекайтесь... Ну что мы в сущности знаем о сверхцивилизациях? Может то, что для вас фэнтези-аниме - для них светлое героическое прошлое?  

Люди в большинстве вырастают из аниме, когда им исполняется чуть более, чем за 30. Думаю, у сверхцивилизаций это пройдено давным-давно.

[pkl]

Павел73 пишет: 
О том и речь. Моисеевы и Христовы Заповеди могли быть подсказаны их авторам кем угодно: Богом, ангелами, инопланетянами, супер-гипер-цивилизациями; но только не появиться сами собой. Ибо они противоречат самой сути жизни - любой ценой выживать и размножаться.

Я говорил не о заповедях, а о возможностях. Особенно если они научатся изменять законы природы. А заповеди могут быть любыми, вплоть до морального одобрения людоедства.

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Развитой гандамизм в природе действительно встречается. В голове кое у кого. Но вот в чём можно быть точно уверенным, так это в том, что сверхцивилизации японские мультики не смотрят!

Создатели Хаябусы явно смотрели аниме как минимум в детстве. Создатели Фобос-Грунта аниме скорее всего не смотрели. Результат известен.

Аааа... так вот почему у нас АМС не получаются... :oops:

Интересно, а С.П. Королёв с Г.К. Бабакиным аниме смотрели, хоть раз в жизни?

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Гораздо круче - у них запутанная связь, основанная на квантовой запутанности. Мгновенная передача информации и никаких радиоволн.

Передачи информации не получается. Да, два кванта на расстоянии вдруг оказываются в одинаковом состоянии, но в каком именно предсказать невозможно.

Я мыслю так: в пункте С делаем пару электронов, находящихся в запутанном состоянии. Разделяем их и аккуратно (чтобы сохранилась запутанность) транспортируем их в пункты А и Б. Теперь если в пункте А каким-либо образом поменять спин у одного из электронов, то у второго электрона в пункте Б спин тоже тотчас поменяется. Следовательно, можно передавать сигналы из пункта А в пункт Б.

Нельзя. Вам же сказали: любая попытка воздействовать разрушает спутанность.

[Alex_II]

pkl пишет:
Я просто хочу сказать, что эта фоновая активность такова, что её невозможно заметить. Таким образом, идея посмотреть на звезду в радиотелескоп изначально смысла не имеет!

Ну, надо сначала посмотреть (во всех возможных диапазонах), проинтерпретировать полученные результаты, а уж потом утверждать - имело это смысл или что... Я привык так...

[Alex_II]

pkl пишет:
Люди в большинстве вырастают из аниме, когда им исполняется чуть более, чем за 30. Думаю, у сверхцивилизаций это пройдено давным-давно.  

Ну может они молодая сверхцивилизация - вон, еще даже своего первого Дайсона не построили... Мы-то по этим меркам еще только начали пеленки пачкать да орать в радиодиапазоне...

[hlynin]

pkl пишет:
Особенно если они научатся изменять законы природы. А заповеди могут быть любыми, вплоть до морального одобрения людоедства.

Трудно представить себе изменение законов природы локально. Для этого нужна отдельная вселенная без контакта с нашей. Увидеть невозможно.
А заповеди - лишь лаконичные обоснования бытующих социальных законов. Без сомнения, раньше моральное одобрение людоедства было почти повсеместно. С местными заповедями о том, что чужих надо непременно убить, а уж съесть - это уж даже не обсуждалось. Еда как еда. При этом своих есть было смертельных грех.

[Дмитрий Инфан]

Kap пишет:
Сортировка по спинам - измерение и есть.

Это не измерение. Параметры остаются неизвестны.

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Нельзя. Вам же сказали: любая попытка воздействовать разрушает спутанность.

Я показал, как это можно обойти.
Впрочем, могут быть и другие способы - коль речь идёт об инопланетянах.