Наблюдаемые астроинженерные работы

[Kap]

Alex_II пишет:
Все равно должны быть пики повышенной активности в их полосе частот. Пусть источники маломощные - но их МНОГО... Мы можем не идентифицировать сигнал как разумный (наш CDMA я б тоже не взялся так идентифицировать...) но уровень шума все равно должен быть выше. А вот если все общение - направленными лучами (хоть лазер, хоть радио) - тогда можем и не уловить - ну сколько там персонально в нашу сторону тех лучей попадет?

Очевидно у сверхцивилизаций развитой гандамизм с цилиндрами О'Нила и торами Стенфорда. Мобильники для связи внутри цилиндра экранированы стенами, а для связи между колониями применяют лазеры поскольку у них гораздо выше скорость передачи данных.

[Alex_II]

Александр Ч. пишет:
ИМХО, с тем как мы других ищем сейчас, есть высокий шанс никого не заметить, даже если они нам на голову свалятся.

ЕСЛИ свалятся - наверное все же заметим. Хотя тоже вопрос - сколько из NEO - объектов - нормальные астероиды, а сколько - экскурсанты, прилетевшие поглазеть на диких человеков?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В общем, если они используют маломощные источники, типа Блютуза и Вай-Фай, зарегистрировать их вряд ли получится.

Все равно должны быть пики повышенной активности в их полосе частот. Пусть источники маломощные - но их МНОГО... Мы можем не идентифицировать сигнал как разумный (наш CDMA я б тоже не взялся так идентифицировать...) но уровень шума все равно должен быть выше...

Какой активности? Откуда ей взяться? Цивилизация "живёт", занимается своими повседневными делами - с чего бы её активничать, особенно если энергия дорогая?

[pkl]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Да нету их, инопланетянинов. Вот когда колонизируем хотя бы Марс, или Луну на худой конец, вот тогда и появятся. А так - нету.

Вы перепутали. Это бога нет. А инопланетян хватает. Просто закон такой галактический - пока в цивилизации все поголовно не станут атеистами - с ней и не общаются.

Сверхцивилизация возрастом, допустим, 1 млрд. лет для любой менее развитой вполне может быть Богом. Собственно, доказательств того, что мы живём не виртуальной Вселенной-матрице, у нас тоже нет.

[pkl]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Вряд ли они вообще пользуются радио и какой-либо другой связью, основанной на электромагнитных волнах - для них это позавчерашний день.

Но мобильная связь то у них есть? Не таскают же они за собой провода.

Ага, флэшки друг другу рассылают со скоростью света!

[pkl]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Но мобильная связь то у них есть? Не таскают же они за собой провода.

Строго на портативных источниках нейтрино... Зато помех нету...

Нейтрино практически не взаимодействуют с материей. Так что если портативные источники ещё и возможно, то для приёма надо что-то с пирамиду Хеопса.  

К слову, детектор нейтрино априори должен быть суперчувствительным, экранирование его от помех - отдельная проблема.

[pkl]

Kap пишет: 
Очевидно у сверхцивилизаций развитой гандамизм с цилиндрами О'Нила и торами Стенфорда. Мобильники для связи внутри цилиндра экранированы стенами, а для связи между колониями применяют лазеры поскольку у них гораздо выше скорость передачи данных.

Развитой гандамизм в природе действительно встречается. В голове кое у кого. Но вот в чём можно быть точно уверенным, так это в том, что сверхцивилизации японские мультики не смотрят!

[Alex_II]

pkl пишет:
Какой активности? Откуда ей взяться? Цивилизация "живёт", занимается своими повседневными делами

Угу. Гаджеты (условные блютус с вайфаем) работают себе в повседневном режиме в оговоренной их госсвязьнадзором полосе частот. Этих гаджетов чуть более, чем до буя. Соответственно в их полосе частот - повышенный фон. А в той, где частоты используют какие-нибудь аварийные службы - практически тишина. Не думал, что настолько простые вещи надо разьяснять...

[Alex_II]

pkl пишет:
Но вот в чём можно быть точно уверенным, так это в том, что сверхцивилизации японские мультики не смотрят!

Ой, не зарекайтесь... Ну что мы в сущности знаем о сверхцивилизациях? Может то, что для вас фэнтези-аниме - для них светлое героическое прошлое?  

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Вряд ли они вообще пользуются радио и какой-либо другой связью, основанной на электромагнитных волнах - для них это позавчерашний день.

Но мобильная связь то у них есть? Не таскают же они за собой провода.

Гораздо круче - у них запутанная связь, основанная на квантовой запутанности. Мгновенная передача информации и никаких радиоволн.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Гораздо круче - у них запутанная связь, основанная на квантовой запутанности. Мгновенная передача информации и никаких радиоволн.

Ээээ... Ааааа... А как-нибудь дистанционно увидеть что кванты запутались невозможно?  :oops:

[Павел73]

pkl пишет:
Сверхцивилизация возрастом, допустим, 1 млрд. лет для любой менее развитой вполне может быть Богом.

О том и речь. Моисеевы и Христовы Заповеди могли быть подсказаны их авторам кем угодно: Богом, ангелами, инопланетянами, супер-гипер-цивилизациями; но только не появиться сами собой. Ибо они противоречат самой сути жизни - любой ценой выживать и размножаться.

Ух Хлынин, редиска! Спровоцировал-таки!  

[Старый]

Павел73 пишет: 
О том и речь. Моисеевы и Христовы Заповеди могли быть подсказаны их авторам кем угодно: Богом, ангелами, инопланетянами, супер-гипер-цивилизациями; но только не появиться сами собой. Ибо они противоречат самой сути жизни - любой ценой выживать и размножаться.

А у этих ребят они откуда взялись?  
А если это бог то он чего, научил людей плохому, как не размножаться и не выжить?

[hlynin]

Павел73 пишет:
Ибо они противоречат самой сути жизни - любой ценой выживать и размножаться.

разум и наука вместо суеверий - самый верный способ выживать и размножаться.
популяция людей растёт непрерывно и вовсе не благодаря заповедям. а вот многие виды животных за время существования цивилизации исчезли. Причём многие - не по вине человека.
 А многие и сохранились только благодаря человеку. Домашние хомячки, которых уже миллионы - все потомки последних 4-х особей (самка только одна), пойманных в Сирии. Вроде бы нашли ещё популяцию в турции в природе, но даже не уверены тот ли вид и не одичавшие ли домашние.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Моисеевы и Христовы Заповеди могли быть подсказаны их авторам кем угодно: Богом, ангелами, инопланетянами, супер-гипер-цивилизациями; но только не появиться сами собой.

все заповеди сходятся к одной - не делать другим того, чего не желаешь себе. это довольно элементарный закон социальных отношений. Люди постоянно нарушают заповеди и наказывает их не бог, а ответственный за порядок, местный вожак. Ничуть не хуже происходит то же самое в стаде бабуинов или шакалов.

[Alex_II]

Старый пишет:
А если это бог то он чего, научил людей плохому, как не размножаться и не выжить?

Потенциальных конкурентов изводил. Пока кинетическими не стали...

[Kap]

pkl пишет:
Развитой гандамизм в природе действительно встречается. В голове кое у кого. Но вот в чём можно быть точно уверенным, так это в том, что сверхцивилизации японские мультики не смотрят!

Создатели Хаябусы явно смотрели аниме как минимум в детстве. Создатели Фобос-Грунта аниме скорее всего не смотрели. Результат известен.

pkl пишет:
Сверхцивилизация возрастом, допустим, 1 млрд. лет для любой менее развитой вполне может быть Богом.

А может и не быть. Длительное квазистационарное существование и фоллауты на Земле вполне были.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Ээээ... Ааааа... А как-нибудь дистанционно увидеть что кванты запутались невозможно?

В том-то и дело, что нет. 

[Плейшнер]

Дмитрий Инфан пишет:
Гораздо круче - у них запутанная связь, основанная на квантовой запутанности. Мгновенная передача информации и никаких радиоволн.

Передачи информации не получается. Да, два кванта на расстоянии вдруг оказываются в одинаковом состоянии, но в каком именно предсказать невозможно. 

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
в каком именно предсказать невозможно.

А принудительно в нужное состояние привести? Может мы просто пока не знаем - как?