Наблюдаемые астроинженерные работы

[Scarecrow]

2 dmdimon
Вам по сути нужен демон Максвелла. Конечно, существует и обобщённая формулировка 2ЗТ, в случаях когда демон присуствует (он экспериментально реализован). Однако, ЕМНИП, демон когда нибудь должен потратить энергию на стирание памяти. Впрочем, пусть эту проблему решают  :idea:     инопланетяне.

[dmdimon]

КотКот, а в каком месте у меня вы видите глобальное падение энтропии?

[dmdimon]

Scarecrow пишет: Вам по сути нужен демон Максвелла.

Для решения какой задачи?

[Scarecrow]

Обобщения 2ЗТ.
Например http://www.maths.qmul.ac.uk/~klages/smallsys/chapters/sagawa_chapter_rev.pdf

[dmdimon]

Это надо курить. Но навскидку - Szilard engine способен извлекать энергию из нагретого газа БЕЗ холодильника. Я прав?

[Scarecrow]

Некоторое время.
Вообще то цель Сцилларда была обратной, показать что демон не нарушит... , ну если не совсем сверхестественный.

дмдимон пишет:

Какой-то физический закон запрещает использовать энергию реликтового излучения? Какой? Например если я сделаю полуволновой диполь на длину волны реликтового излучения - возникнут ли в нем электрические колебания? Если они возникнут - могу ли я их выпрямить и использовать полученную энергию (неким абстрактным идеальным выпрямителем)?

Так Вы её использовать думали. Значит есть нагрузка на контур. Нагреется ваша нагрузка выше 3-4 К , если Вы даже с нуля начали - вернёт антенне. Так, в грубых чертах, ИМХО .

[dmdimon]

Scarecrow пишет: Вообще то цель Сцилларда была обратной

мои ли это проблемы?  

Так Вы её использовать думали.

так пиццу же греть )))

Значит есть нагрузка на контур. Нагреется ваша нагрузка выше 3-4 К , если Вы даже с нуля начали - вернёт антенне. Так, в грубых чертах, ИМХО    .

Предположим, нагрузкой является лазер/мазер, который светит в открытое пространство. В разумных временных рамках (раньше тепловой смерти Вселенной) в окрестностях системы что будет происходить?


альтернативно - предположим, что лазер/мазер светит на черную дыру по нормали.

[Scarecrow]

Идея собственно из "Прыжка в Слонце" Давида Брина ( "Sundiver"1980).  Он сам вроде спросил Альфвена есть ли ошибка в идее, Альфвен оценил положительно, но несколько обтекаемо. Возможно, уже старенький был. Надо подумать, рубить с плеча не буду.

[dmdimon]

Не читал, спасибо за наводку.

[Scarecrow]

Я Вас плагиатором не считал, если что...
Но на одном форуме по этому же поводу,правда там было более абстрактно, светодиод, один известный физик сказал - надо подумать, злоумышленники постоянно подкидывают новые cxемы, и надоело как полицейский защищать закон (2ЗТ).

[dmdimon]

так по крупному проблемы нет - на большом промежутке времени энергия луча все равно равномерно рассеется в пространстве. И даже черная дыра испарится и равномерно рассеется в пространстве, вернув все назад. Но на "промежутке интереса" (в пространстве и времени) все сработает.

[КотКот]

КПД лазера у вас 100%? Или всеже 10%, как в реале?

[dmdimon]

вы уже второй, кто это спрашивает. Да пусть хоть 0,0001%, какая разница?
Вы не видите вилку что-ли?
Часть энергии лазер лучом выведет из локальной зоны, часть рассеет.Рассеивать он может либо на температуре выше исходной температуры среды либо такой-же или ниже.
Если такая-же или ниже - вопросов нет, мы просто охлаждаем окружающую среду. Надеюсь, это очевидно?
Если выше - ваще круто, мы лазер используем как горячую зону для тепловой машины а окружающую среду - как холодильник, результат - ровно как в первом случае плюс дополнительная энергия от тепловой машины.

[Scarecrow]

Проблема по сути не в КПД лазера, а в идее отбора энергии из теплового излучения. Когда установлено равновесие, антенна сама излучит то что приняла. Идея появляется периодически, но без холодильника или демона никак.
Несколько лет тому назад некий Novack предлагал нечто подобное, посмотрите в англ. вики статью о "нантеннах".

[dmdimon]

Scarecrow пишет:
Проблема по сути не в КПД лазера, а в идее отбора энергии из теплового излучения. Когда установлено равновесие, антенна сама излучит то что приняла.

Красиво. Но если мы у антенны отбираем энергию - а мы отбираем, в электрическом виде - то она всегда будет холоднее среды  
В описанной ситуации лазер является холодильником для системы антенна-блок питания-лазер. Если мы расширенно толкуем холодильник как устройство, сбрасывающее энергию.

А про антенны для приема (вплоть до) видимого света еще в науке и жизни писали, примерно в середине 80-х. Не помню, чем их там нарезали, но вроде как КПД образцов был значимо выше, чем у (тогдашних) СБ

[Scarecrow]

Я просто не знаю всей терминологии на русском, так что дам ссылку на текст где говорится о связи 2ЗТ и теории антенн.
Мне не кажется что Вы совсем правы.
http://www.cv.nrao.edu/course/astr534/AntennaTheory.html

[dmdimon]

хорошая ссылка, бесспорно. Только она не учитывает фактор времени нигде    *
В описанной мной схеме мы получаем только временный дисбаланс, ограниченный пространственно. В конце энтропия все равно выигрывает ) Вопрос размеров пространства и временного окна - отдельная песня )


* ну не то, чтобы нигде - но в термодинамической ячейке времени там нет, постулировано равновесие и 2ЗТ. Я не против равновесия и всех законов термодинамики, я всего-лишь говорю, что можно ВРЕМЕННО создать ЛОКАЛЬНЫЙ дисбаланс (заплатив за это совершенно конкретной энергией)

[Scarecrow]

Если докажете что платите не только энергией, а свободной энергией, посрамите скептиков.  

[dmdimon]

так вот же - луч лазера уходит в пространство, в локальном объеме произвольного разумного размера система перестает быть замкнутой как минимум на малом промежутке времени dt. Через некоторое время энергия луча безусловно рассеется в пространстве и вернется как более высокая плотность внешнего излучения (относительно этого объёма). 2ЗТ не нарушен  


Но в локальном объёме, на промежутке dt, мы имеем холодильник, отводящий энергию вовне. А если у нас есть такой холодильник - в чем проблема с утилизацией рассеянного в том или ином виде тепла?

зы не настолько хорошо помню физику, чтобы вспомнить смысл термина свободная энергия так вот сразу...

[Scarecrow]

Не спорно что энтропию можно "перенести" в другое место. Ваш лазер это и делает, здесь вопрос технический. К тому же, излучение лазера не тепловое. Но выглядит что ваш лазер охлаждает антенну, призванную собирать энергетический урожай из теплового излучения. Я не вижу что он её охлаждает. Впрочем, так как, возможно, у меня здесь некое слепое пятно, продолжать не буду.