BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Иван Петров]

Старый написал:
Не верю. Я нигде не слышал признания что мы вмешались в Крыму. Сам Путин на камеру заявил что это были "силы самообороны Крыма".

Ты что, застрял в марте 2014 года?
https://www.kommersant.ru/doc/2454577

За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.

Или ты расчитываешь победить в споре, заставив собеседника доказывать, что небо голубое?

Старый написал:
Где аннексия?

Аннексия вот здесь: "В ночь с 26 на 27 февраля российским спецназом были заняты здания Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе. Также ранним утром 27 февраля были установлены блокпосты на Перекопском перешейке и Чонгарском полуострове, через которые осуществляется сухопутное сообщение между Крымом и материковой Украиной. "
С этого момента, а так же после того как были заблокированы воинские части ВСУ, расположенные в Крыму - Крым стал оккупированной территорией. А последующие действия, типа референдума, преобразовали его из оккупированной территории в аннексированную.

[Иван Петров]

Старый написал:
Это штрих к портрету какая демократия в России и какая на Украине.

А что, в России можно в каком-то регионе провести референдум об отделении от страны? Ты реально так считаешь?

[Дмитрий В.]

Скажите, Петров, Вы осужаете аннексию Голан Израилем? Или аннекситю Пуэрто-Рико США? Или аннксию ГДР со стороны ФРГ?

[Serge V Iz]

В Донецке с Луганском до этого бы не додумались, им мысли подвезли на тягачах)

Мысль - эта такая нематериальная штука, которую даже сотней тягачей как не привезти, так и не увезти. Появление подобных мыслей предсказывалось еще тогда, когда майдан стоял на, собственно, майдане, и даже озвучивалость там же.

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал: И сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить,

"Легального пути срочно заменить" не существует. Есть только один легальный путь - всеобщие демократические выборы.
 

ее заменят не легальным путем. Не привыкать)

Сколько там народу со стороны Украины положили в АТО? Положат ещё столько же "нелегальщиков", не привыкать.

если власть в стране после легальных выборов получает группа людей, которая с этой властью не хочет расстаться ни при каких условиях, то и выборы будут подтасованы, и оппозицию задавят, и тогда ничего не останется, как сопротивляться. А насчет АТО ты же сам говорил, что это из-за НАТО; там погибло более десяти тысяч человек и люди продолжают гибнуть. Украинцы хотят вступить НАТО, чтоб была какая то надежда не быть раздавленными Россией, ибо верить бумажкам типа Варшавского договора нельзя, это Украина уже  хорошо поняла. 

[Иван Петров]

Старый написал:
Не слышал. Где и что там было? Про распятого мальчика?

Ты не слышал, как Путин рассказывает, что действия в Крыму предпринимались, чтобы спасти крымчан от националистов?  

[Serge V Iz]

Ты не слышал, как Путин рассказывает, что действия в Крыму предпринимались, чтобы спасти крымчан от националистов?

Эээ... формулировка интенций гр. Путина не содержит ничего предосудительного??

[Павел73]

cross-track написал:
 

Старый написал:
 

cross-track  написал: И сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить,

"Легального пути срочно заменить" не существует. Есть только один легальный путь - всеобщие демократические выборы.
 

ее заменят не легальным путем. Не привыкать)

Сколько там народу со стороны Украины положили в АТО? Положат ещё столько же "нелегальщиков", не привыкать.

если власть в стране после легальных выборов получает группа людей, которая с этой властью не хочет расстаться ни при каких условиях, то и выборы будут подтасованы, и оппозицию задавят, и тогда ничего не останется, как сопротивляться. А насчет АТО ты же сам говорил, что это из-за НАТО; там погибло более десяти тысяч человек и люди продолжают гибнуть. Украинцы хотят вступить НАТО, чтоб была какая то надежда не быть раздавленными Россией, ибо верить бумажкам типа Варшавского договора нельзя, это Украина уже  хорошо поняла.  

Разговоры про НАТО начались ещё до всех майданных, крымских и донбасских событий. Россия и тогда собиралась Украину раздавить?

[Старый]

cross-track написал:
 если власть в стране после легальных выборов получает группа людей, которая с этой властью не хочет расстаться ни при каких условиях, то и выборы будут подтасованы, и оппозицию задавят, 

Это ты намекаешь на 54% Поросёнка?  :oops: 

и тогда ничего не останется, как сопротивляться. А насчет АТО ты же сам говорил, что это из-за НАТО; там погибло более десяти тысяч человек и люди продолжают гибнуть. 

Ну значит убить несколько тысяч ради удержания власти - не привыкать. 

Украинцы хотят вступить НАТО, чтоб была какая то надежда не быть раздавленными Россией, ибо верить бумажкам типа Варшавского договора нельзя, это Украина уже хорошо поняла.

Откуда ты знаешь что хотят украинцы? Разве был референдум? 

[Старый]

Иван Петров написал:
 

Старый написал:
Не слышал. Где и что там было? Про распятого мальчика?

Ты не слышал, как Путин рассказывает, что действия в Крыму предпринимались, чтобы спасти крымчан от националистов?  

Не слышал. Может Путин и рассказывал. Но ты же начал с того что об этом в России было в каждом ящике. 

[Иван Петров]

Serge V Iz написал:
Эээ... формулировка интенций гр. Путина не содержит ничего предосудительного??

Разумеется, не содержит.
А вот представьте, например, такую ситуацию: ваш автомобиль угонят, и вор скажет, что сделал это, чтобы спасти вас от гибели в грядущей автомобильной аварии. Содержит ли формулировка интенций вора хоть что-то предосудительное? Конечно, нет. Благороднейший, стало быть, человек, этот вор.

[Старый]

Иван Петров написал:
 

Старый написал:
Это штрих к портрету какая демократия в России и какая на Украине.

А что, в России можно в каком-то регионе провести референдум об отделении от страны? Ты реально так считаешь?

Наверно можно, никто ведь не пробовал. Вот даже в Чечне не пробовали. 
Ну а в Косово можно? 

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 конечно ничего хорошего нет. Но если людей достало действия властей, и все легальные методы были исчерпаны, то что оставалось делать? Терпеть?

На очередных выборах выбрать другую власть. Никогда о таком не слышал, чтоли?   Оставалось, кстати, около года.

И вобще, что это за стенания о нетерпеже? Чем это таким Панда довела бедных украинцев до нетерпежа?
 И вот это:

Но если людей достало действия властей

что ещё такое? Как определить какое количество людей власть "достала" а какое - вполне устраивает? По громкости ора толпы на майдане?
 Люди которых власть устраивает не ходят на майданы. Это чего, так любая кучка недовольных собравшись в центре столицы будет за весь народ менять власть?  

Старый, ну ты почитай, что в Киеве было в конце 2013 - начале 2014 (декабрь-январь). Тогда уже были сотни раненных и первые жертвы и закручивание гаек. Это добром кончится не могло.

[Старый]

Иван Петров написал:
 

Старый написал:
Не верю. Я нигде не слышал признания что мы вмешались в Крыму. Сам Путин на камеру заявил что это были "силы самообороны Крыма".

Ты что, застрял в марте 2014 года?
 https://www.kommersant.ru/doc/2454577
 

За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.

Или ты расчитываешь победить в споре, заставив собеседника доказывать, что небо голубое?

Я рассчитываю показать что твое заявление о том что "на каждом углу мы оправдывали вмешательство тем то и темто" не соответствует действительности. Даже в этом отрывке Путин не признаёт что мы вмешивались. 
 В официальном фильме "Крым - путь домой" о вмешательстве вообще ни слова. Там вещают что крымчане сами решили защититься от нацистов. 

[Serge V Iz]

ваш автомобиль угонят, и вор скажет, что сделал это, чтобы спасти вас от гибели в грядущей автомобильной аварии. Содержит ли формулировка интенций вора хоть что-то предосудительное?

Вероятно еще раз следует повторить, что равнять людей с вещами могут только граждане сомнительного пооисхождения, интеллекта, рода занятий и морального облика.

[Павел73]

cross-track написал:
 Старый, ну ты почитай, что в Киеве было в конце 2013 - начале 2014 (декабрь-январь). Тогда уже были сотни раненных и первые жертвы и закручивание гаек. Это добром кончится не могло.

Там не надо ничего читать. О тех событиях видео хоть ж.....й ешь. Абсолютно ничего особенного. Обычные уличные беспорядки и силовые действия полиции (милиции). Как в любой цивилизованной стране.

[Старый]

Иван Петров написал:

Старый написал:
Где аннексия?

Аннексия вот здесь: "В ночь с 26 на 27 февраля российским спецназом были заняты здания Верховного Совета и Совета министров АР Крым в Симферополе. Также ранним утром 27 февраля были установлены блокпосты на Перекопском перешейке и Чонгарском полуострове, через которые осуществляется сухопутное сообщение между Крымом и материковой Украиной. "

Ты чего - дебил? Или рассчитываешь на дебилов?    Аннексия это присоединение. Где здесь присоединение?  :evil: 

С этого момента, а так же после того как были заблокированы воинские части ВСУ, расположенные в Крыму - Крым стал оккупированной территорией. 

Нет. Крым как был так и оставался украинской территорией вплоть до референдума. То что власть на Украине рухнула, наступило безвластие и ей было не до Крыма - это её проблемы. 

А последующие действия, типа референдума, преобразовали его из оккупированной территории в аннексированную.

Нет. Референдум его преобразовал из украинской территории в российскую. 

[Иван Петров]

Старый написал:
Не слышал. Может Путин и рассказывал. Но ты же начал с того что об этом в России было в каждом ящике.  

Разумеется, было. Из того, что сейчас легко найти, рекомендую этот фильм:
На 20-й минуте показывают страшилки про националистов, а на 21-й заявляется, что не можем бросить людей, бла-бла. То есть даже год спустя на первый план выпячиваются благородные мотивы по спасению людей, а геополитические вопросы про НАТО - это где-то в хвосте.
Ну и разумеется, именно такой приоритет транслировался и по ящику и в 2014 году, и позднее.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Скажите, Петров, Вы осужаете аннексию Голан Израилем? Или аннекситю Пуэрто-Рико США? Или аннксию ГДР со стороны ФРГ?

Относительно США лучше спрашивать про некоторые тихоокеанские острова. 

[cross-track]

Дмитрий В. написал:
 

cross-track написал:
Полиция функционировала, суды функционировали, муниципалитеты функционировали, правительство функционировало и т.д. Школы работали, больницы работали, коммунальные службы работали - т.е. и не властные структуры тоже работали. В чем ты меня хочешь переубедить? Я и так знаю, что если ты вобьешь себе что-то в голову, то будешь повторять это как попугай. Давай, продолжай!)

Полиция бездействовала. Скажем, она совершенно не препятствовала укропитекам убивать людей в Доме профсоюзов в Одессе.

Если бы в Одессе не было сопротивления сепаратистам, то счет жертв пошел бы на тысячи и десятки тысяч. Вы этого хотите?