BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Павел73]

Иван Петров написал:
 

Старый написал:
 Легко: если мехкорпуса предназначены для прорыва обороны и развития наступления на территорию противника то это ударные мехкорпуса.  Если мехкорпуса предназначены для нанесения контрударов по прорвавшемуся противнику, подрезания и окружения его вклинившихся ударных группировок то это оборонительные мехкорпуса.

К сожалению, это ответ типа "вода мокрая". Оборонительные - это те, которые обороняются, а ударные - это те, которые наступают. Это и так ясно из определения.
Мой вопрос - о том, как глядя на мехкорпус до начала военных действий, определить, оборонительный он и наступательный?

Никак. Танки - они и в Африке танки. Для наступления или контрнаступления они выглядят абсолютно одинаково.

[Иван Петров]

Старый написал:
Причём в Киеве ОМОН был полностью готов за полчаса раздавить всё это рагульское быдло но панда зассала и не дала приказа.

Потому что они осознавали масштаб поддержки протеста в обществе. Когда они закатали силовиками небольшой протест в 100 человек, они получили тысячи людей, вышедших на улицы. Любые попытки силового разгона приводили только к тому, что выходило на улицы еще больше. Что дальше, стрелять по людям? Вводить армию, танки? Любой нормальный правитель тысячу раз подумает, прежде чем на такое идти.

[Иван Петров]

Serge V Iz написал:
1. Какие туристы? Нуланд с печеньками?

Гиркин с автоматами.

Serge V Iz написал:
2. Ничем не кончилось - это как первомайская демонстрация. Постояли, послушали, разошлись. Да и то, потом коммунальщикам горв мвсора вывозить. А насчет Харькова - Одессы... ну, кому-то это может быть и "ничем".

В Харькове кончилось тем, что "народная республика" самораспустилась, уткнувшись мордой в асфальт.
А кончилось так ровно потому, что пророссийские акции и проукраинские собирали примерно поровну людей. То есть не было никакого единства в народе относительно того, нужен пророссийский переворот или нет.
Это не идет ни в какое сравнение с переворотом в Киеве, где антимайданное движение было смешно по численности, в сравнении с майданом.

[Павел73]

Иван Петров написал:
 

Старый написал:
Причём в Киеве ОМОН был полностью готов за полчаса раздавить всё это рагульское быдло но панда зассала и не дала приказа.

Потому что они осознавали масштаб поддержки протеста в обществе. Когда они закатали силовиками небольшой протест в 100 человек, они получили тысячи людей, вышедших на улицы. Любые попытки силового разгона приводили только к тому, что выходило на улицы еще больше. Что дальше, стрелять по людям? Вводить армию, танки? Любой нормальный правитель тысячу раз подумает, прежде чем на такое идти.

Какой нахрен "масштаб протеста"?! По ним лупили БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ!

Никакое стадо баранов ничего не смогло бы сделать, если бы власть не дала слабину, и на всю катушку пустила бы в ход нелетальные средства.

[Иван Петров]

Павел73 написал:
Никак. Танки - они и в Африке танки. Для наступления или контрнаступления они выглядят абсолютно одинаково.

К сожалению, это никак не отвечает на вопрос, как Старый определил, что мехкорпуса у румынских границ были оборонительными, а не наступательными.
Понятно, что когда немцы первыми напали, им пришлось заняться оборонительными функциями. Но вот на кой ляд они все там находились, притом, что на западном и северо-западном фронте имелась явная нехватка мехкорпусов в оборонительных целях? Это вопрос открытый...

[Старый]

cross-track написал: И сейчас, если нынешняя власть совсем зарвется, и не будет легального пути ее срочно заменить, 

"Легального пути срочно заменить" не существует. Есть только один легальный путь - всеобщие демократические выборы. 

ее заменят не легальным путем. Не привыкать)

Сколько там народу со стороны Украины положили в АТО? Положат ещё столько же "нелегальщиков", не привыкать.

[Serge V Iz]

В Харькове кончилось тем, что "народная республика" самораспустилась, уткнувшись мордой в асфальт.
А кончилось так ровно потому, что пророссийские акции и проукраинские собирали примерно поровну людей. То есть не было никакого единства в народе относительно того, нужен пророссийский переворот или нет.
Это не идет ни в какое сравнение с переворотом в Киеве, где антимайданное движение было смешно по численности, в сравнении с майданом.

Ну так и кто мешал этому... киевскому княжеству заняться своими делами, или, хотя бы выяснением (выстраиванием?) отношений с западноукраинскими представителями этой великой майданной массы?

Даже цивилизованный выход же предлагали, в виде федерализации, причем, намекал на него представитель федерации вовсе не российской )

[Старый]

cross-track написал:
 конечно ничего хорошего нет. Но если людей достало действия властей, и все легальные методы были исчерпаны, то что оставалось делать? Терпеть?

На очередных выборах выбрать другую власть. Никогда о таком не слышал, чтоли?  :evil: Оставалось, кстати, около года. 

И вобще, что это за стенания о нетерпеже? Чем это таким Панда довела бедных украинцев до нетерпежа? 
 И вот это:

Но если людей достало действия властей

что ещё такое? Как определить какое количество людей власть "достала" а какое - вполне устраивает? По громкости ора толпы на майдане? 
 Люди которых власть устраивает не ходят на майданы. Это чего, так любая кучка недовольных собравшись в центре столицы будет за весь народ менять власть? 

[Старый]

cross-track написал:
 естественно, это вне рамок закона. Вот, например, в американской Конституции прописано право народа на вооруженное восстание, а в украинской Конституции - нет.

Одна маленькая деталька: чтобы таким образом сменить власть восставший народ должен в бою победить армию, полицию и нацгвардию. В лучшем случае они должны перейти на его сторону. Без этого смена власти не происходит а восставшие засчитываются не повстанцами а мятежниками. 

[Старый]

cross-track написал:
 Все институты власти продолжали работать. 

Никакие институты власти не работали вообще. 

То, что сменились действующие лица, не означает, что меняются институты власти. Дошло?

Смена действующих лиц власти самозванцами какраз и означает что институты власти не работают. 

[Старый]

Иван Петров написал:
 Введение санкций в данном конкретном случае не является позиционирование себя как врага. 

Вобщето является. Но мы получили результат в чистом виде - Конгресс принял закон "О противодействии врагам США" в котором в качестве одного из врагов указана Россия. 

Санкции - это мера наказания за нарушение международного права. А наказание является необходимой мерой для обеспечения соблюдения правовых норм. Для тебя это новость? 

Вобщето наказывают врагов а не друзей, так что одного этого уже достаточно. Достаточно уже того что у проамериканских сил внутри России был выбит аргумент "Америка - наш друг". 
А во вторых мы ничем не нарушили международные правила которыми руководствуются сами США и таким образом санкции всем видны как неспровоцированный враждебный акт. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Это чего, так любая кучка недовольных собравшись в центре столицы будет за весь народ менять власть?  

Именно в этоим заключается мечта либералов.

[Старый]

Иван Петров написал:
 

Старый написал:
Мысли о том что Россия затеяла это только чтобы "проучить и наказать" Украину или "помочь братьям на Украине" родятся в основном в головах русофобско настроенной либерастни. И та уже от этого отходит.  

Эта мысль являлась доминирующей в пропаганде на российском ТВ с 2014 года. И именно с этой мыслью добровольцы шли воевать "за Донбасс". Та часть, которая действительно добровольцы, понятно.

Надо отличать пропаганду от реальности. Но вобщето я чтото ничего такого по ящику не слышал. Я вообще не слышал в официальной пропаганде ничего о том что мы вмешиваемся в события на Украине. Ты уверен что ничего не перепутал?    Может быть это было Йэху Москвы?  :oops:  Там по первости любили продвигать эту идею. 

Аннексия - это присоединение части территории другого государства при помощи силового вмешательства. События в Крыму полностью удовлетворяют этому определению. 

Не удовлетворяют. Никакого силового вмешательства не было, Крым перешёл в Россию в результате свободного волеизъявления народа. 

Откуда циферки?

Из бесед с очевидцами. А у тебя какие циферки?  

[Старый]

Иван Петров написал:
Я из первых рук знаю, что протест и поддержка протеста действительно была массовым явлением. Поддерживали не только маргиналы, но буквально все подряд, из самых разных кругов и слоев населения. Не сказал бы, что полностью солидарен с их позицией, но это их выбор и их политическая позиция. 

Когда власть бездействует то информационное пространство захватывают антиправительственные СМИ которые начинают формировать общественное мнение. И идти против общественного мнения становится неприличным. 
 Опять же мы все недовольны властью, вот я недоволен Путиным. Однако это не значит что я буду поддеживать его неконституционное свержение и переход власти в руки уличной толпы. 

И наконец. А твои "первые руки" могли внятно объяснить чем же лично их так задолбала панда, что они не могли дотепеть до выборов? Или по принципу "все побежали и я побежал?"

 Граждане Украины имеют право решать, что им делать со своей страной. А граждане или даже руководители других стран не имеют права их осуждать или что-то им указывать.

Разумеется. Однако конституционная власть Украины имеет не только полное право но и прямую обязанность обеспечить в стране конституционную смену власти. Эту обязанность Панда не выполнила. 

[Иван Петров]

Старый написал:
Вобщето наказывают врагов а не друзей, так что одного этого уже достаточно.

Неверно, наказывают нарушителей. Если Вася украл у Пети велосипед, то Васю наказывают представители органов власти. При этом ни полицейский, ни прокурор, ни судья не считают Васю личным врагом. И Вася тоже не имеет никаких оснований считать их врагами.

Старый написал:
Надо отличать пропаганду от реальности. Но вобщето я чтото ничего такого по ящику не слышал. Я вообще не слышал в официальной пропаганде ничего о том что мы вмешиваемся в события на Украине. Ты уверен что ничего не перепутал?  

Там было про то, что русских людей обижают. Ну а про Крым открытым текстом было о том, что вмешались для того, чтобы спасти русских от нацистов, которые вот-вот уже готовились выезжать в Крым и резать русских.

Старый написал:
Не удовлетворяют. Никакого силового вмешательства не было, Крым перешёл в Россию в результате свободного волеизъявления народа.

Волеизъявление народа было уже после того, как Крым был взят под контроль так называемыми зелеными человечками, которые, как оказалось позднее, были кадровыми российскими военными. И более того: референдум состоялся только лишь благодаря "зеленым человечкам". Так что аннексия налицо.

[Serge V Iz]

Если Вася украл у Пети велосипед

Народ АРК - НЕ вещь. Собственно, такие сороставления и вызыаали (оправданное) возмущение у тех же крымчан, и являлись удобными поводами для заявлений на тему "как, в действительности, относится майданная власть к народу" )

[Иван Петров]

Старый написал:
Из бесед с очевидцами

Ты действительно считаешь, что беседы с очевидцами способны дать репрезентативную выборку?

Старый написал:
А у тебя какие циферки?

По численности людей, выходивших на акции за ту или другую точку зрения.

[Дмитрий В.]

Иван Петров написал:
Так что аннексия налицо.

Буа-га-га! В Крыму был референдум, а ГДР была аннексирована даже без его видимости.

[Старый]

Иван Петров написал:
 Вот только ни в декабре, ни в январе никакого свержения Януковича не произошло. Произошло оно, в конечном счете, потому что силовики отказались обеспечивать его безопасность. Вот после этого он и стал уязвим для любой кучки маргиналов и был вынужден бежать.
А почему собственные подчиненные отказались ему подчиняться? У этого масса причин, но главная и ключевая - всеобщий характер протеста.

Конечно нет. Силовики полностью гарантировали подавление смуты. Произошло оно путём обмана западными "союзниками". Когда силовики уже было решились наводить порядок и стало ясно что Панда победит понаехали зарубежные эмиссары и начали под предлогом "не допустить площади Тяньаньмэнь" разруливать ситуацию. Они гарантировали что если Панда выведет войска то досидит до досрочных выборов в конце года. 

 Панда вывел войска, вооружённые правосеки начали тутже захватывать правительственные здания. Зарубежные эмиссары только что подписавшие и гарантировавшие соглашение были полностью на их стороне. 
Вооружённые правосеки захватили парламент и под дулами винтовок заставили деморализованых депутатов принять антиконституционные законы. 

Вот как было дело. Никакого "выбора украинского народа". Кучка западных эмиссаров, предательство и кучка вооружённых правосеков. Всё. 

Вот как это описано в Педивикии:

Протестующие на Майдане Независимости, однако, потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление. В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева днём 21 февраля согласно постановлению Верховной рады, принятому накануне.

[Старый]

cross-track написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
 

cross-track  написал:
ее заменят не легальным путем. Не привыкать)

Вот-вот
 

А что вы ожидали - процветания во время войны?

"Нелегальный путь смены власти" это война. И чему удивляться и кто виноват?