Сирия-2013

[hlynin]

Scarecrow пишет:
не совсем такие. экспорт нефти практически прекращён.

После того, как в 2011 году закончились мятеж, война и интервенция НАТО в Ливии, новые ливийские власти сумели в весьма рекордные сроки восстановить добычу нефти практически в довоенных объемах.


Аналогично Ливия поступила и с Китаем. Были пересмотрены договора и соглашения в области экспорта ливийской нефти, и Китай буквально за год вдвое увеличил импорт ливийской нефти — почти 100 тысяч баррелей в сутки, что по итогам за прошлый год выразилось в цифре 42,8 миллиона баррелей ливийской нефти, поставленной в Китай.
 В итоге к концу 2012 года Китай вышел на второе место в ливийском нефтяном экспорте, подвинув на третье место Францию. И это несмотря на то, что именно французы оказали неоценимую услугу нынешним властям Ливии в деле смещения Каддафи.

Если два предыдущих послевоенных правительства Ливии Мустафы Абдель Джалиля и Абдель Рахима аль Киба были фактически марионеточными структурами, которые отрабатывали свои обязательства перед Катаром, Францией, Саудовской Аравией или Турцией, возникшие у них во время войны, то новый премьер Али Зидан демонстрирует весьма жесткую национально ориентированную политику. При этом он дает четко понять всем спонсорам ливийской революции, что их заслуги остались в прошлом.

[ааа]

hlynin пишет:
..новый премьер Али Зидан демонстрирует весьма жесткую национально ориентированную политику. При этом он дает четко понять всем спонсорам ливийской революции, что их заслуги остались в прошлом.
 

Ох, не жилец!

[Антикосмит]

ааа пишет:

hlynin пишет:
..новый премьер Али Зидан демонстрирует весьма жесткую национально ориентированную политику. При этом он дает четко понять всем спонсорам ливийской революции, что их заслуги остались в прошлом.
 

Ох, не жилец!

Он не демократ!

[hlynin]

Scarecrow пишет:
ИМХО, повторяю, по моему Сирия только важнейшее сражение войны которая с разной степенью интенсивности ведётся от турецкой до алжирской границы. Одна великая держава вместе с французами поставила на братишек. Россия с Китаем как кажется окончательно решили ставить на секуляристов.

Разумеется, Сирия лишь участок фронта от Тихого океана до Атлантики. США и европейцы валят диктаторские режимы, меняя их на демократические. Я думаю, что в половине случаев у них это удастся, а в половине получат Сомали. Но главные разборки будут в Иране и Египте. И в Пакистане. Прослойка адекватных людей в исламском мире исключительно тонкая. Поэтому американцы должны выбирать из двух зол. Да, они сделали ставку на братьев, но используют их как таран. Либо они слишком глупые, либо слишком хитрые, либо у них нет выбора.

[hlynin]

Scarecrow пишет:
По последним сведениям известное "снесение статуи" всё-таки постановка.

Естественно. Это только у нас статуи Сталина валили глухой ночью в полном секрете. Везде флаговтыки и идолосожжения бывают только при наличии кинооператоров и раза три для верности.

[Антикосмит]

hlynin пишет:

Scarecrow пишет:
ИМХО, повторяю, по моему Сирия только важнейшее сражение войны которая с разной степенью интенсивности ведётся от турецкой до алжирской границы. Одна великая держава вместе с французами поставила на братишек. Россия с Китаем как кажется окончательно решили ставить на секуляристов.

Разумеется, Сирия лишь участок фронта от Тихого океана до Атлантики. США и европейцы валят диктаторские режимы, меняя их на демократические. Я думаю, что в половине случаев у них это удастся, а в половине получат Сомали. Но главные разборки будут в Иране и Египте. И в Пакистане. Прослойка адекватных людей в исламском мире исключительно тонкая. Поэтому американцы должны выбирать из двух зол. Да, они сделали ставку на братьев, но используют их как таран. Либо они слишком глупые, либо слишком хитрые, либо у них нет выбора.

А не кажется вам, что вы видите то, чего нет? Какая такая демократия в США, когда при подавляющем большинстве противников вторжения в Сирию все еще идет обсуждение и призывы к вторжению? Это же касается и прочих "цивилизованных" стран, вернее их руководства, которое отнюдь не демократическое. Оно было выбрано в результате демократической процедуры, но по сути таким не является , т.к. игнорирует мнение народа, делегировавшего права.

То что вы называете тараном это вполне себе планомерная реализация плана переформатирования большого Ближнего Востока. С целью уничтожения там сколько-нибудь серьезных государственных образований, склонных проводить независимую политику и представляющих угрозу для США и их стран-клиентов в регионе. Покупать ресурсы и правительства мелких стран куда проще и дешевле. И атомной бомбы или мбр они никогда не сделают.

[Антикосмит]

Хлынин, вы пытаетесь накинуть некую моральную накидку на циничную и откровенную реальную политику запада и его прихлебателей. Нет там никакой морали и заботы о благе человечества и его прогрессе. Это ваши несостоятельные розовые фантазии.

[hlynin]

Довольно забавно наблюдать, как роняют слезу по Хусейну. Который говорил, что коммунистов просто расстреливать нельзя - их надо пытать подольше пока не помрут. Который демонстративно отказался отдавать долги СССР в момент, когда СССР сам загибался без денег. И это после того, как СССР буквально спас Ирак, поставив вооружений на десятки миллиардов баксов (60% всех вооружений). Который напал на Иран лишь по одной причине - иранцы разогнали весь генералитет после революции и армия была неуправляемой. Но уж с Кувейтом он поступил, как отпетый бандит. Страну, которая его всю войну субсидировала и которой он был должен 14 млрд. долл. он просто захватил. Отблагодарил, так сказать. И концы в воду, как говорят у бандитов.

[ааа]

hlynin пишет:
Довольно забавно наблюдать, как роняют слезу по Хусейну. Который говорил, что коммунистов просто расстреливать нельзя - их надо пытать подольше пока не помрут. Который демонстративно отказался отдавать долги СССР в момент, когда СССР сам загибался без денег. И это после того, как СССР буквально спас Ирак, поставив вооружений на десятки миллиардов баксов (60% всех вооружений). Который напал на Иран лишь по одной причине - иранцы разогнали весь генералитет после революции и армия была неуправляемой. Но уж с Кувейтом он поступил, как отпетый бандит. Страну, которая его всю войну субсидировала и которой он был должен 14 млрд. долл. он просто захватил. Отблагодарил, так сказать. И концы в воду, как говорят у бандитов.

Странно. Саддам обижал СССР и Иран, а набросились на него американцы.

[Антикосмит]

Он вышел из под контроля. Большая часть местных диктаторов креатура запада.

[hlynin]

ааа пишет:
Странно. Саддам обижал СССР и Иран, а набросились на него американцы.

Мало этого, они ему тоже оружием помогали. Но это когда он был еще адекватен, а Иран вообще вне закона - заложники и пр.
Американцам не только пришлось набрасываться на Ирак, но и спасать Россию. Вот такие они странные. Причём деньги на "хорошие программы" идут до сих пор. В частности на американские деньги мы утилизируем своё ХО (2 млрд. долл). А своё ХО они на свои деньги ликвидируют. В своё время они вообще предложили за свои деньги ликвидировать всё ХО в мире. Россия согласилась. А Сирия, Египет, С.Корея - нет.

[cross-track]

Антикосмит пишет:
 Какая такая демократия в США, когда при подавляющем большинстве противников вторжения в Сирию все еще идет обсуждение и призывы к вторжению?

Вы считаете, что в демократических странах все вопросы без исключения решаются народным голосованием? Демократии не настолько глупы, чтобы использовать голосование там, где оно не к месту. В частности, Обама, по американским законам, может отдать приказ на атаку немедленно, без всякого согласия конгресса. Есть только одно ограничение: "внеплановая" война не может длиться более 60-ти дней. Дальше - только с согласия конгресса. Так что Обама сейчас просто перестраховывается, или хочет переложить часть ответственности на конгресс.

[hlynin]

Избирательная система США  безобразна, но она наименее безобразнее прочих.
Объявить войну немедленно - это бесспорно, хорошее качество. Люди, привыкшие, что ими командует какой-то неадекватный пахан, не в состоянии понять, что народ может доверить президенту защищать их своему президенту немедленно и так, как он сочтёт нужным

[Back-stabber]

ааа пишет:

Странно. Саддам обижал СССР и Иран, а набросились на него американцы.

С-фигаль СССР-то? Обычные игры. Не более. А вот приятель там когда (перед первой попыткой оккупации) электростанцию сдавал (точнее управление системами возбуждения (гусары молчать!!) генераторов оной) -- обломился. В неё несколько бомб воткнули. Контракт типа накрылся.  

[Back-stabber]

Да и с Ираном они вполне полюбовно воевали. Чиста отвлечь пизантов от внутренних проблемок IMHO.

[cross-track]

hlynin пишет:
Избирательная система США безобразна, но она наименее безобразнее прочих.
Объявить войну немедленно - это бесспорно, хорошее качество. Люди, привыкшие, что ими командует какой-то неадекватный пахан, не в состоянии понять, что народ может доверить президенту защищать их своему президенту немедленно и так, как он сочтёт нужным

Этот механизм работает не только в США. Никакого голосования, и никакого одобрения ООН не нужно было СССР, чтобы ввести войска а Венгрию, Чехословакию, Афганистан, и Россия ни у кого не испрашивала позволения, когда наказывала Грузию.
Я лично против иностранной атаки Сирии, хотя то, что там происходит с точки зрения практически геноцида - отвратительно. Я уже задавал вопрос о потерях в израильско-арабском конфликте за весь его период. Ответа не получил, но из того, что нашел - общие потери за 65 лет - около 70 тыс. человек. А в Сирии за два года - намного больше. Часто Израиль попрекают за непропорциональное применение силы. Нв фоне сирийских событий эта "непропорциональность" уже не кажется столь ужасной...

[Старый]

ааа пишет:
Странно. Саддам обижал СССР и Иран, а набросились на него американцы.

Кто кого обижал а с кем дружил можно определить глянув чьё у него вооружение. США почемуто "наказывают" только те страны у которых советское вооружение.

[Back-stabber]

Старый пишет:
США почемуто "наказывают" только те страны у которых советское вооружение.

Там гранаты жучки "не той системы".  

[Старый]

hlynin пишет:США и европейцы валят диктаторские режимы, меняя их на демократические.

Ясное дело! Вон как валят всяких саудовских, кувейтских, катарских и прочих эмиров! Только шорох стоит! Демократия буйно расцветает в этих странах!

[Back-stabber]

Старый пишет:

hlynin пишет:США и европейцы валят диктаторские режимы, меняя их на демократические.

Ясное дело! Вон как валят всяких саудовских, кувейтских, катарских и прочих эмиров! Только шорох стоит! Демократия буйно расцветает в этих странах!

А на бедную Сомали всем плевать. Ну нету там не нефти, не газа, не трубопроводов... Что является абсолютно необходимым для демократизации.. Непруха -- она и есть непруха..