Сирия-2013

[Ну-и-ну]

hlynin пишет:
Уверяю Вас, в жутких районах Чикаго и даже в Египте и Ливии ничем не хуже чем в
российских городах.

Про плохие районы Чикаго-Детройта и "вообще российские города" - это Ваше мнение, я с ним не согласен.

Про Египет - это просто неправда. И это не мнение. Посмотрите на ютюбе, как БТР'ы в Каире по толпе шмаляют, а по ним в ответ. В России в столице последний раз подобное было 20 лет назад.

[Ну-и-ну]

hlynin пишет:
Что то я не наблюдал у противников Асада танков и и самолётов.

Танки встречаются, правда ненадолго. При гражданской войне танк вполне может менять сторону. Спёрли, отбили, экипаж перешёл на сторону противника. Бывает.

[hlynin]

Ну-и-ну пишет:
Про Египет - это просто неправда. И это не мнение. Посмотрите на ютюбе, как БТР'ы в Каире по толпе шмаляют, а по ним в ответ. В России в столице последний раз подобное было 20 лет назад.

Да, в Египте стало плохо. А будет еще хуже. Но ведь  гражданская война. А год назад было нормально. И не надо в ютубе смотреть  - у меня жена и родственники ездят иногда.

[Reader]

hlynin пишет:
 А год назад было нормально. И не надо в ютубе смотреть - у меня жена и родственники ездят иногда.

А четыре года назад - было вообще зашибись

[Ну-и-ну]

hlynin пишет:
Да, в Египте стало плохо. А будет еще хуже. Но ведь гражданская война. А
год назад было нормально.

Гражданская война в Египте началась не просто так. Сначала на деньги Катара и Турции с молчаливого согласия либероидной администрации США совершенно незаконно свалили "диктатора Мубарака". Потом дурной избиратель демократически выбрал мусульманских полуотморозков. Которые попытались устроить диктатуру (небольшую такую), параллельно разваливая экономику (всилу крайней косорукости), вплоть до введения карточек. Потом военные совершенно незаконно опять же с согласия США свалили Мурси.

В результате имеем полный тупик. Демократический избиратель хочет избирать неадекватное, ждать когда он поумнеет - невозможно. Личности, годной на народного диктатора - нет. Военные экономику не поднимут. Отморозки мусульманские никуда не делись.

Я полностью согласен, что будет только хуже.

Вопрос, когда бомбить.

[hlynin]

Ну-и-ну пишет:
Вопрос, когда бомбить.

В порядке очереди.
Чувствуется, что Вы искренне верите, что США методично доводят все страны до крайности, чтобы побомбить. После чего становится еще хуже

[Ну-и-ну]

hlynin пишет:
что Вы искренне верите, что США методично доводят все страны до крайности, чтобы
побомбить

С чего бы "все"? Это же Вы предлагали штатам применять силу для наведения гуманизма в Сирии? Вот я про Египет интересовался.

Кстати, в США я живу и мне крайне неприятно, что мои налоги собираются тратить не невнятно обоснованную и не полезную стране войнушку. Это про Сирию.

Скажем, если Конгресс пошлёт Обаму с его наказательным псевдомиротворчеством - я это буду очень поддерживать.

И да, с Ливией облажались, стало хуже. В Ираке, ИМХО, тоже стало хуже. В Афганистане хуже не стало, стало по-другому. В двух случаях из трёх военное вмешательство на пользу не пошло. По факту.
 

[ааа]

Если Америка разбомбит Сирию, то Россия тоже должна кого-нибудь разбомбить в ответ. Кто там Лаврову как-то нахамил? Оман? Или Катар? Вот их и разбомбить крылатыми ракетами.
Косово тоже хороший кандидат.

[hlynin]

Ну-и-ну пишет:
С чего бы "все"? Это же Вы предлагали штатам применять силу для наведения гуманизма в Сирии? Вот я про Египет интересовался.

Нет, я о другом. О том, что везде усматриваете уши США. Мубаррак был другом США и Израиля. А также араьских монархий (хотя и не всех). Это первый египетский  президент в Египте, который был боле-мене адекватен. Однако во внутренней политике он был не лучше всех прочих диктаторов - кумовство, коррупция, разворовывание денег, и, самое главное, никаких реформ при стремительно растущем населении. Его тот же Обама предупреждал. И закончилось всё революцией. Естественно, исламской. Стало ещё хуже.Потом переворот и вот она - гражданская война. Сейчас в Египте будет либо голод, либо его надо содержать займами. И никаких реформ не видно по-прежнему.
2 С чего это Вы взяли, что в Ираке стало хуже? Хусейн перебил за время своего правления гораздо больше народа, травил курдов ОВ, регулярно обещал Израиль и США уничтожить, поддерживал террористов, а потом вдруг стал святым и умным и превратил в 2013 году страну в цветущий край? Американцы сделали своё дело и ушли, а религиозные разборки они остановить не в силах. А Хусейн бы остановил. Перебил бы тысяч сто шиитов и они бы успокоились. А если бы Хусейн помер своей смертью, то всё началось бы без всякой оккупации и при любом правительстве.
В Ливии против Каддафи выступили самые прогрессивные, отнюдь не самые бедные люди. Американцы там вообще ни при чём. А европейцы просто перебили ту технику, которую сами же Каддафи продали, чтобы уравнять шансы. Уверяю, что в Ливии сейчас не хуже, чем при Каддафи. И экономику практически восстановили.
Революции - неизбежное зло, которым стабильные монархии расплачиваются за стабильность без реформ

[Дмитрий Инфан]

В Ливии нечем платить зарплату бюджетникам - к вашему сведению.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
В Ливии нечем платить зарплату бюджетникам - к вашему сведению.

В России тоже были такие времена. И в других странах тоже. Вплоть до крепостей демократии.

[Parf]

Ну-и-ну пишет:

hlynin пишет:
Да, в Египте стало плохо. А будет еще хуже. Но ведь гражданская война. А
год назад было нормально.

Гражданская война в Египте началась не просто так. Сначала на деньги Катара и Турции с молчаливого согласия либероидной администрации США совершенно незаконно свалили "диктатора Мубарака". Потом дурной избиратель демократически выбрал мусульманских полуотморозков. Которые попытались устроить диктатуру (небольшую такую), параллельно разваливая экономику (всилу крайней косорукости), вплоть до введения карточек. Потом военные совершенно незаконно опять же с согласия США свалили Мурси.

В результате имеем полный тупик. Демократический избиратель хочет избирать неадекватное, ждать когда он поумнеет - невозможно. Личности, годной на народного диктатора - нет. Военные экономику не поднимут. Отморозки мусульманские никуда не делись.

Я полностью согласен, что будет только хуже.

Вопрос, когда бомбить.

Да и Мубарак плясал под дудку США - просто недостаточно активно плясал, потому его и свалили. Все, кто заигрывает с Америкой, кончают плохо. А вот Иран, КНДР, Китай, Белоруссия проводят независимую политику, поэтому у них всё спокойно, развиваются потихоньку.

[burek]

Сирия - это особая тема для рассуждений. Как раз на этом маленьком, слабеньком государстве есть возможность у царя нынешнего мира, США, показать свою силу, вернее последние вздохи своего господства перед теми, кто набирает силу, Китай, Россия. К чему приведёт - посмотрим)))

[Reader]

Перед единым днём выборов в РФ пересмотрели фильм "Мама не горюй 2"
Жаль прокурора:

Человек хотел спокойно жить, а жена его толкает в политику

[Дмитрий В.]

hlynin пишет: Хусейн перебил за время своего правления гораздо больше народа, травил курдов ОВ, регулярно обещал Израиль и США уничтожить, поддерживал террористов

Вообще-то Ирак в поддержке "террористов" замечен не был. Напротив, придавил у себя Аль-Кайду. За что, видимо, и получил от США. Теперь Ирак - рассадник терроризма, страна на грани распада. Не говоря уже о том, что США сотоварищи уничтожили десятки тысяч иракцев, загоняя их железной рукой в светлое демократическое будущее.

[hlynin]

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то Ирак в поддержке "террористов" замечен не был. Напротив, придавил у себя Аль-Кайду. За что, видимо, и получил от США. Теперь Ирак - рассадник терроризма, страна на грани распада. Не говоря уже о том, что США сотоварищи уничтожили десятки тысяч иракцев, загоняя их железной рукой в светлое демократическое будущее.

Неправда. Хусейн давил Аль-Каиду абсолютно как коммунистов америкофилов и всех проч. инакомыслящих.  У него были "свои" террористы. Впрочем, свои группировки есть совершенно у всех, ибо создать организацию - плёвое дело. Если есть деньги. Ирак - страна на грани созидания. Сможет ли она справиться сама - посмотрим. Американцы уничтожили преступный режим и статуи Хусейну валили не они. И даже Ахмадинижад сказал спасибо. Как и его заклятый враг Израиль.
Загонять в демократическое будущее гораздо полезнее, чем в средневековье.
А насчёт десятков тысяч... Только за одну операцию "Анфаль" за 2 года с помощью ХО были уничтожены 100-180 тыс. Причём не только курдские сепаратисты, но и все коммунисты Ирака.
А таких операций было много...

[Back-stabber]

hlynin пишет:
Загонять в демократическое будущее гораздо полезнее, чем в средневековье.

Мдям? Ну тогда практика (а она, как утверждается -- критерий истины..) пендосни говорит об обратном..

hlynin пишет:
А насчёт десятков тысяч... Только за одну операцию "Анфаль" за 2 года с помощью ХО были уничтожены 100-180 тыс. Причём не только курдские сепаратисты, но и все коммунисты Ирака.
А таких операций было много...

Дебил.

[Антикосмит]

hlynin пишет:

Загонять в демократическое будущее гораздо полезнее, чем в средневековье.

Капитализм по сравнения с коммунизмом чистое средневековье, если верить классикам. Поэтому туда-то вообще можно загонять любыми способами. Цель оправдывает средства.

[Scarecrow]

hlynin пишет:
. Американцы уничтожили преступный режим и статуи Хусейну валили не они.

По последним сведениям известное "снесение статуи" всё-таки постановка. Что не так важно. Саддамовские генералы продавали свои дивизии недорого, за миллион баксов. Говорят. Это хуже. И командование обороны Триполи  на западном направлении расстрелял на совещании их непосредственный начальник. Тех которые в последний момент всё-таки не прониклись. Очевидно демократ. Лень искать живёт ли.

[Scarecrow]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
В Ливии нечем платить зарплату бюджетникам - к вашему сведению.

В России тоже были такие времена. И в других странах тоже. Вплоть до крепостей демократии.

не совсем такие. экспорт нефти практически прекращён. Во первых, сепаратисты, племена, братики и джихадисты поделить ничего не могут. А во вторых "и дюны слышали в окрест, как шли с победой партизаны" (почти (с)). ИМХО, повторяю, по моему Сирия только важнейшее сражение войны которая с разной степенью интенсивности ведётся от турецкой до алжирской границы. Одна великая держава вместе с французами поставила на братишек. Россия с Китаем как кажется окончательно решили ставить на секуляристов.