Сирия-2013

[hlynin]

Я  согласен насчёт границы - очень дырявая, асадовцы контролируют только пограничные пункты. Не так давно только 1 они потеряли на несколько дней. В горах граница контролируется скверно. Однако это всё же не проходной двор. В переброске войск, скажем с эмиратов надо пересекать несколько границ. И авиация у Асада вполне приличная. Да, приграничные люди делают неплохой бизнес и работают исключительно против Асада, так что патриотами их не назовёшь. От Асада сбежала куча известных людей, включая космонавтов, министров и генералов. Воевать они не очень хотят, но ведь и за Асада умирать не собираются!
2. Хезболлов действительно мало, но у них есть практика вербовки и хорошая школа обучения. По прикидкам воюют всего (с обеих сторон) неполная дивизия, но все бои проходят в городах и очень много жертв среди населения.

[hlynin]

Scarecrow пишет:
И много ли застав на турецкой границе сохранилось?

По моему мнению - все. Но их мало и по ночам граница дырявая. И всё же это просачивание с большими неудобствами и турки не особенно приветствуют это дело.
Я думаю, что Эрдаган хочет добить Асада куда больше Обамы, но в стране у него тоже раскол.

[Scarecrow]

Воевать они хотят. На штабно/распильных должностях и в дипломатии. А боевики же думают о вечном.
С каких обеих сторон? У Хезболлы всего около 10 000 штыков без тотальной мобилизации. А Ливан они оголить не могут.
С другой стороны, если следите за боевыми действиями в Ливии , цвет "революционеров", около 2000, полёг в Сирии, что их несколько ослабило на ливийских фронтах.

[Scarecrow]

Относительно застав, не могу сказать, но на турецкой границе только один переход в руках Ассада, а один переходит из рук в руки. Всё остальное или оппозиция или курды.

[hlynin]

Scarecrow пишет:
С каких обеих сторон? У Хезболлы всего около 10 000 штыков без тотальной мобилизации. А Ливан они оголить не могут.
С другой стороны, если следите за боевыми действиями в Ливии    , цвет "революционеров", около 2000, полёг в Сирии, что их несколько ослабило на ливийских фронтах.

Ну да, я не знаю, сколько у кого войск вообще, но в боях со всех сторон участвуют не более 10 тыс, а скорее всего, 5. Все прочие миллионы терпят  военные трудности или зарабатывают на них.. Но страна слишком густонаселённая, войны там вообще противопоказаны.

[hlynin]

Scarecrow пишет:
Относительно застав, не могу сказать, но на турецкой границе только один переход в руках Ассада, а один переходит из рук в руки. Всё остальное или оппозиция или курды.

Вдоль границы там в основном курды. Курды всегда были против турок, и значит за Асада. А еще точнее - за отделение курдской Сирии в маленькое независимое государство с претензией на турецкий Курдистан. С оппозицией они не дружат совершенно. Могут только зарабатывать на переходах. Но с исламистами (джихадистами) они воюют конкретно. Так что с границей не всё так просто.

[Братушка]

Антикосмит пишет:
Кстати, обратите внимание на эволюцию планов военного вмешательства. Сначала было 2-е суток исключительно воздушной предупредительной операции, потом в план внесли изменения и он перерос в полноценную операцию длительностью 2 месяца, но все еще без наземной фазы. жизненно необходимо взять под контроль ОМП. Повстанцам-террористам-исламистам этого доверить нельзя - пусти козла в огород. Поэтому за фазой воздушной операции неизбежно наступит фаза наземной операции, хоть об этом и не говорят, чтоб не пугать общественность и получить разрешение на операцию. Потом просто поставят перед фактом жизненной необходимости в наземной операции. 

ИМХО вначале все будет развиваться по провереному сценарию,-уничтожение всех очагов активного сопротивления с воздуха(эту часть берут на себя США),по окончании,а возможно и паралельно этому, с севера начинается наземная операция силами Турции,с юга Иордании.Цель-быстрый захват мест сосредотачения запасов ОВ.Тем самым парируется угроза встречного удара Сирии с использованием ОВ.При этом Турция решает свои пограничные терки с курдами,и остается на неопределенное время в качестве "гаранта безопасности" для возвращающихся беженцев,устанавливает послевоенный порядок,предотвращает резню и т.п.Турция добивается всех своих целей,включая и ту к которой уже давно стремится,-становится настоящим региональным лидером.

[hlynin]

Братушка пишет:
нцев,устанавливает послевоенный порядок,предотвращает резню и т.п.Турция добивается всех своих целей,включая и ту к которой уже давно стремится,-становится настоящим региональным лидером.

Гип-гип, ура!
Только будет всё гораздо хуже. Окромя того Иордания не то что участвовать - запретила самолётам американским над ей пролетать.

[Братушка]

hlynin пишет:
Гип-гип, ура!
Только будет всё гораздо хуже. Окромя того Иордания не то что участвовать - запретила самолётам американским над ей пролетать.

Видимо вы не обладаете некоторой информацией,которая впрочем сильно и не замалчивалась.
Довольно крупные по местным меркам учения проводились всего пару месяцев назад.
http://www.trtrussian.com/trtworld/ru/newsDetail.aspx?HaberKodu=c5dd6e0c-0c81-4103-8d13-18e55f34f129
В Иордании проводятся широкомасштабные военные учения, в которых принимают участие 18 стран, в том числе Турция.
А это по поводу якобы запрета полетов американской авиации:
http://korrespondent.net/world/1573538-posle-uchenij-ssha-ostavyat-v-iordanii-voennyj-kontingent
"США оставят в соседней с Сирией Иордании после учений около 700 военых, а также истребители и зенитные ракетные системы Patriot, сообщается в письме президента США Барака Обамы парламенту Штатов.Как говорится в документе, американские военнослужащие будут пребывать в Иордании по просьбе властей этой страны до тех пор, пока ситуация в регионе не будет разрешена
А вот сообщения последних часов.
http://www.kommersant.ru/news/2271343 04.09.2013 / 14:48 МИД Сирии: страна нанесет удар по Турции и Иордании, если они присоединятся к военной операции США

[Scarecrow]

Хлынин, ну как мне Вас уверить что турецкая граница контролируется оппозицией всюду где это позволяет этноконфессиональный состав населения  :cry:  ? "Зарабатывать на переходах" - это давно было.
А относительно вашего мнения о численности задействованных комбатантов детально комментировать не буду. Думаю что так заблуждаться можно только искренне.

[ronatu]

"Сегодня мы оцениваем состав наших сил в Восточном Средиземноморье как достаточный для решения поставленных ранее задач. Для комплексного наблюдения за обстановкой в районе там действуют разведывательные и боевые корабли из оперативного соединения ВМФ. При необходимости, они вместе с подводными силами уже сейчас способны серьезно повлиять на сложившуюся военную ситуацию", - заявили "Интерфаксу" в Главном штабе ВМФ.
"К решению внезапных задач мы готовы уже сейчас. Для этого в ближайшее время состав группировки будет откорректирован для соответствия иным вариантам развития событий", - заявил неназванный собеседник агентства. При этом ранее в Минобороны и ВМФ особо подчеркивали, что никаких планов по участию в боевых действиях нет, а отправка в регион новых кораблей — не более чем плановая ротация.

[Scarecrow]

Это в "будет не до космонавтики" полагается. Вот и "Jinggang Shan" из ВМФ НОАК, как брат навек, спешит в плановой ротации поучaствовать.

[Ну-и-ну]

Плановая ротация сверхдержав....

Сегодня ты сверхдержава, а завтра ты - говно.

[Bell]

Арабские страны предложили США оплатить расходы по возможному военному вмешательству в Сирию. Такое заявление в ходе слушаний в конгрессе сделал госсекретарь Джон Керри.
"Что касается арабских стран, которые предложили взять на себя расходы и оказать помощь, ответ — да, действительно было. Они предложили. Это предложение рассматривается", - сказал дипломат.
Некоторые инициативы были "действительно значительными". "Вот как они преданны нам", - прокомментировал ситуацию дипломат. Он подчеркнул, что подобный вариант, когда арабский мир оплачивает вторжение, не рассматривается, но страны региона говорят об этом серьезно.
Главными адептами вторжения выступили Саудовская Аравия и Катар.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/09/2013/874878.shtml

[Павел73]

Десятки миллионов долларов... На три порядка ошибся. Все агрессоры почему-то мечтают, что обойдутся малой кровью и малыми расходами.

[Bell]

hlynin пишет:
 А еще точнее - за отделение курдской Сирии в маленькое независимое государство с претензией на турецкий Курдистан.

В реальности - строго наоборот. За расширенную автономию в составе Сирии и ни в коем случае не отделение. Этим они резко отличаются от иракских и турецких курдов. Причина как раз в том, что с Асадом у них отношения вполне нормальные, в отличие от положения курдов в Турции и саддамовском Ираке.

[hlynin]

Братушка пишет:
Видимо вы не обладаете некоторой информацией,которая впрочем сильно и не замалчивалась.
Довольно крупные по местным меркам учения проводились всего пару месяцев назад.

Я знаю, на чьей стороне Иордания. Однако знаю также и это
Король Иордании также высказался против пролета американских самолетов над своей территорией.
Мнение короля в Иордании очень важно.
Иордания выступает против иностранного военного вторжения в Сирию и не предоставляет свою территорию войскам зарубежных стран для подготовки к действиям против Дамаска, заявил премьер-министр Иордании Абдуллах Ан-Нусур.
Сразу оговорюсь - второе сообщение - трёхмесячной давности. Мнение в арабских странах меняется быстро. Тем не менее американцы, скорее всего Иорданию уговорят. Но то, что она не горит вторгаться куда бы то ни было - это точно.

[hlynin]

Scarecrow пишет:
Хлынин, ну как мне Вас уверить что турецкая граница контролируется оппозицией всюду где это позволяет этноконфессиональный состав населения  :cry:  ? "Зарабатывать на переходах" - это давно было.

Я там не был. Но интернет полон слухов о положении на границе и курдской проблеме
Например
http://www.regnum.ru/news/polit/1614989.html

Scarecrow пишет:
А относительно вашего мнения о численности задействованных комбатантов детально комментировать не буду. Думаю что так заблуждаться можно только искренне.

Оценка есть оценка. Я говорил не о численности комбатантов, а о реальных боевых действиях. Судя по тому, что оппозиция совершает одиночные рейды в разных городах, а асадовцы потом неделями выкуривают их из развалин, в реальных боях принимают участие сотни, максимум несколько тысяч человек. Даже на видео видно, как десяток боевиков строчат куда-то в белый свет, передавая друг другу 1 автомат. Вся эта толпа не стоит и одного бойца.

[KrMolot]

удалено 1

[KrMolot]

удалено 2